Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1504
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 37

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2191 od LukasNestak » 15. 09. 2020, 18:48

Koketujem s myšlienkou poslať 250mm newtona do sveta a na miesto toho zobrať bazárový refraktor 150mm, len neviem či si pre DSO nepohorším. Celkom som nadšený čo dokáže TS Doublet SD-APO 80mm f/7 FPL-53/Lanthan.
Na uvedený TS Photoline 150mm f/6.6 Triplet Super-Apo - FPL-53 som sa vás spýtal lebo je jeden bazarový k dispozícii, ale je bez testu a výťah nie je Starlight.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1243
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2192 od g » 15. 09. 2020, 19:06

Můj kamarád si ode mne před mnoha léty koupil LightBridge 10" f5 (měl jsem jej 2x) a když jsme letos pozorovali poblíž Neratovic na konci zimy pod mizernou oblohou ve špatném seeingu ve srovnání s mým Evostar ED72 na AZ-GTI, tak druhý den jej nabídl k prodeji (Rigel s LB 10" nerozlišen <> ED72 nádherně, Roseta v ED72 bočním pohledem nejjasnější části <> v 10" mlíko. Marně jsem mu říkal, že potřebuje lepší oblohu, dobrou temperaci a pak bude mít ED72 jako hledáček...
Nicméně měl jsem několik špičkových newtonů a ani jeden mi nenabídl dobré rozlišení dvojhvězd - dokonce mimořádně kvalitní 8" F6 pohořel rozdílem třídy na Zeta Her nejen s mým bývalým ED100, ale i Sasa3 82mm achro F20 a nešlo o jednu noc, jeden měsíc a ani rok pozorování. Ten problém se jmenuje seeing a temperace, sledují je přátelé "rozptyl na pavouku", "dobrá kolimace", "stabilní pohled-montáž s pohonem", "precizní zaostření závislé na světelnosti" a zrádce "parazitní světlo".
Kamarád koupil APO130, chválí si krásu pohledu, ale skuhrá na horší přenosnost, dobu přípravy a mizerný vzhled kulovek..
Dobson 8" F6; AZ-EQ5: APO125 F7.8 a APO80 F7; 1.25" : 62° f=18.2-11-7-5-4-3mm

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8457
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2193 od Psion » 15. 09. 2020, 19:35

Beda píše:
Psion píše: ....Který prodejce u nás nebo v zahraničí zajistí dodání dalekohledu do testovací laboratoře před prodejem?

no, nešťastně formulované, mělo tam být třeba: nákup podmínit proměřením v optické laboratoři. Pokud to nezměnili, tak Astroshop.eu nechává interferometricky měřit u Wolfganga Grzybowského a TS údajně měří na vlastní optické lavici. Dříve vše posílali W.Rohrovi. U Astroshopu Víeň proměřuje velmi pečlivě p. Nawratil. Také je možnost v Maďarsku, nedávno se tu o tom psalo. Ono na interferometrii dost záleží, neboť Ronchi okulár podá opravdu jen hrubý obrázek o kvalitě sférochromatické! U nás mě napadá vždy vstřícná Supra.


Kdysi dělal APM Telescopes placenou službu měření optických parametrů (za nermalé peníze) u Rohra, ale to už je pryč. Astroshop.de to "ladění" a měření dělá za cca 4000,- Kč. Pokud chce mít někdo záruku kvality k jiným dalekohledům, než k těm, které již z podstaty mají kvalitu zaručenou (TEC, APM LZOS, Takahashi, Televue apod.) nebo mají test přiložený, pak to není špatná volba. Díky Beďo za informaci!
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8457
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2194 od Psion » 15. 09. 2020, 19:38

g píše:Můj kamarád si ode mne před mnoha léty koupil LightBridge 10" f5 (měl jsem jej 2x) a když jsme letos pozorovali poblíž Neratovic na konci zimy pod mizernou oblohou ve špatném seeingu ve srovnání s mým Evostar ED72 na AZ-GTI, tak druhý den jej nabídl k prodeji (Rigel s LB 10" nerozlišen <> ED72 nádherně, Roseta v ED72 bočním pohledem nejjasnější části <> v 10" mlíko. Marně jsem mu říkal, že potřebuje lepší oblohu, dobrou temperaci a pak bude mít ED72 jako hledáček...
Nicméně měl jsem několik špičkových newtonů a ani jeden mi nenabídl dobré rozlišení dvojhvězd - dokonce mimořádně kvalitní 8" F6 pohořel rozdílem třídy na Zeta Her nejen s mým bývalým ED100, ale i Sasa3 82mm achro F20 a nešlo o jednu noc, jeden měsíc a ani rok pozorování. Ten problém se jmenuje seeing a temperace, sledují je přátelé "rozptyl na pavouku", "dobrá kolimace", "stabilní pohled-montáž s pohonem", "precizní zaostření závislé na světelnosti" a zrádce "parazitní světlo".
Kamarád koupil APO130, chválí si krásu pohledu, ale skuhrá na horší přenosnost, dobu přípravy a mizerný vzhled kulovek..


Samozřejmě na průměrné obloze, špatný seeing apod. je pak ideální binokulár APO 120mm a všichni si sednou s SCT a Newtony na zadek 8-)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6992
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2195 od Cztwerec » 15. 09. 2020, 20:25

LukasNestak píše:Celkom som nadšený čo dokáže TS Doublet SD-APO 80mm f/7 FPL-53/Lanthan.
Na uvedený TS Photoline 150mm f/6.6 Triplet Super-Apo - FPL-53 som sa vás spýtal lebo je jeden bazarový k dispozícii, ale je bez testu a výťah nie je Starlight.

A když si nadšený z té 80 mm mašinky bez testu, tak co je problém u té 150 mm? Cena?

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8457
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2196 od Psion » 15. 09. 2020, 20:36

Tady se jeden prodával za pěknou cenu, přiložené snímky jsou nicneříkající. Já bych do použitého dnes nešel, na internetu je v této době mraky podvodníků (kamarád si to ověřil v praxi na několika inzerátech a nakonec to vzdal, prostě covid řádí i v astrotechnice). Klidně bych šel do 150/F8 FPL-53 + Lanthan, bude ukazovat parádně. Pro kratší ohnisko lze použít reduktor. Podle parametrů by to mělo mít barevnou korekci o malinko horší TEC 140/F7 ED.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5955
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2197 od Artaban » 15. 09. 2020, 20:42

LukasNestak píše:Koketujem s myšlienkou poslať 250mm newtona do sveta a na miesto toho zobrať bazárový refraktor 150mm, len neviem či si pre DSO nepohorším

On tam zase tak velký rozdíl nebude, ale nějaký ano a to se počítá. Na některé objekty bys Dobsona asi oželel, ale na některé ne. Všeobecně dvojhvězdy a objekty jako některé planetární mlhoviny typu sněhová koule, nebo NGC 2392 (Eskymák) apod. ukáže refrák hezky. Na slabších objektech těch trochu rozmázlejších jako třeba Stephanův kvintet, tak tam se teprve pořádně ukáže větší průměr objektivu.
Kup si 300mm Dobson a ten refrák a bude to vyvážený ;)
No a nezapomeň, že větší refrák bude používat většinou větší zvětšení a dostat z něj kvalitní obraz planet ( jako z malého APO 80mm) není zase tak snadné.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20276
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2198 od MilAN » 15. 09. 2020, 20:48

LukasNestak píše:Koketujem s myšlienkou poslať 250mm newtona do sveta a na miesto toho zobrať bazárový refraktor 150mm, .

A co s vním chceč dělat : fotit nebo pozorovat ? A co z DSO ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1394
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2199 od hades » 15. 09. 2020, 21:31

vaclavII píše:V ATC Přerov by proměření a justáž čoček v objímce nezvládli?

Nedávno jsem se na to pana Holubce ptal a kategoricky to odmítl
Naposledy upravil(a) hades dne 15. 09. 2020, 22:10, celkem upraveno 1 x.
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1504
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 37

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2200 od LukasNestak » 15. 09. 2020, 21:53

Cztwerec:
Cena je zhruba 55-60% nového, problém môže byť, že tam nie je výťah Starlight, ale nejaký starší typ pravdepodobne od TS "ani nie je v ponuke TS". Druhý problém môže byť, že tak drahá mašinka je bez testu, čo môže byť tým že sa pri prvých kusoch nerobili testy "v popise píšu že prikladajú test", alebo majitel ho zámerne neukáže.
Milan:
Tak ako do teraz, 95% fotiť a 5% pozerať. Fotiť chcem všetky DSO rovnomerne, jedine planetárky pomenej.
Preto si nemyslím že z pohľadu môjho využitia si polepším. Skôr si myslím že menšia svetelnosť spôsobí, že budem musieť zbierať viacej dát.
Aj keď 150mm refraktor vs 250mm newton asi nebude veľký rozdiel koľko svetla reálne dopadne na snímač. Pri newtone treba počítať so zatienením sekundárom + 2x zrkadlo s odrazivosťou cca 92%.
Artaban:
Neni som moc na pozorovanie, takže dobson by boli pre mňa vyhodené peniaze. Dlhý čas som s 250mm newtonom spokojný, len to chce veľa času aby bol TOP a popravde som z neho už unavený. Ako som čuchol k refráku, tak som nadšený ako je to prívetivá mašinka :)
Naposledy upravil(a) LukasNestak dne 15. 09. 2020, 22:30, celkem upraveno 1 x.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1394
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2201 od hades » 15. 09. 2020, 22:22

LukasNestak píše:Aj keď 150mm refraktor vs 250mm newton asi nebude veľký rozdiel koľko svetla reálne dopadne na snímač. Pri newtone treba počítať so zatienením sekundárom + 2x zrkadlo s odrazivosťou cca 92%.

Bohužel, ten rozdíl je velký. Když to spočítám, tak ten newton má 2,28x větší plochu (při započtení odrazivosti zrcadel a centrální obstrukce)
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20276
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2202 od MilAN » 15. 09. 2020, 22:53

Já bych to na focení až tak tragicky neviděl. Sběrná plocha má význam pouze u dosahu na hvězdy, u plošných objektů, které fotíš, rozhoduje světelnost. Ohnisková vzdálenost potom na rozlišení detailů. Pokud dáš na refraktor korektor/reduktor , dejme tomu 0,85x, jsi na světelnosti 1:5,6, Newton 1:3,4 . Takže expoziční čas 2,7x větší na stejnou úroveň proexponování plochy. Centerální stínění a odrazivost ten rozdíl trochu sníží, odhdem na 2,5x
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8457
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2203 od Psion » 15. 09. 2020, 23:14

Takhle fotí Honza s 100mm refra F5.5 a je to velmi povedené, ne každý potřebuje velké zrcadlo a F4.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1504
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 37

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2204 od LukasNestak » 16. 09. 2020, 11:45

Viem čo fotí Honza, ale na moje potreby by to bol pravdepodobne dowgrade. Väčšinou fotím z mesta a tu je jediná možnosť pretlačiť to vysokou svetelnosťou + čo najviac dát.
Navyše uvedený refraktor má veľa otáznikov a rozhodne za tie peniaze nechcem mačku vo vreci. Za tie peniaze sa dá zohnať aj bazarový esprit 150ka čo je podľa testov viacmenej istota.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 932
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2205 od Beda » 16. 09. 2020, 15:27

Psion píše:
g píše:..... Ten problém se jmenuje seeing a temperace, sledují je přátelé "rozptyl na pavouku", "dobrá kolimace", "stabilní pohled-montáž s pohonem", "precizní zaostření závislé na světelnosti" a zrádce "parazitní světlo".
Kamarád koupil APO130, chválí si krásu pohledu, ale skuhrá na horší přenosnost, dobu přípravy a mizerný vzhled kulovek..

Samozřejmě na průměrné obloze, špatný seeing apod. je pak ideální binokulár APO 120mm a všichni si sednou s SCT a Newtony na zadek 8-)

"g" : tak ať se jede mrknout na nějaký 7" refrák ( Artaban, Janek, Beda) a hned přestane skuhrat :mrgreen: !
"Psion" : zájemce o ideální APO bino si zase sedne na zadek z pořizovací ceny, ;) , ta je fakt astronomická, takže si nevybereš! Nakonec nás doženou problémy s očima a ještě rádi na naše fidlátka napojíme kamery....


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Chef a 5 hostů