Dalekohled snů

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15603
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #196 od MMys » 22. 05. 2020, 23:48

Žijete v bláhovém snu. To je fyzikálně nereálné. Tohle řešení je určené pro opravdu veliké dalekohledy a velmi malá zorná pole. Adaptivní optika dokáže ve viditelné oblasti korigovat pole o velikosti pouze v řádu jednotek arcsec, v blízkém IR až desítek. Říká se tomu izoplanatický úhel. V téhle obalsti je deformace vlnoplochy zhruba konstantní, a lze ji opravit odpovídající deformací optického členu. Ale v jiné části obrazu je zase jiná, což znamená, že nelze opravit celé zorné pole najednou. Pouze jeho nepatrnou část. Ve viditelné oblasti spektra to nestačí ani na planety. Tedy využitelnost pro amatérský přístroj je prakticky nulová.

Je to logické, když se podíváš na Měsíc, i Jupiter, tak je při horším seeingu vidět, že každá část disku "plave" jiným směrem.

Koho by to zajímalo víc:
http://slittlefair.staff.shef.ac.uk/tea ... copes/L10/
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 141
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 32

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #197 od Nascarphone » 23. 05. 2020, 10:23

Děkuji Martine za objasnění. Škoda, myslel jsem, že to má větší pole, ale je to pravda logické - takže dalekohled snů :D
Dobson 450/1800+EQ platforma
Celestron Nexstar C9.25+hyperstar
ZWO ASI 1600MMC
Altair 183C
Celestron 25x100

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2230
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #198 od Homer » 23. 05. 2020, 11:28

Na snění není nic špatného, ale pak je dobré vyndat ruku z nočníku a používat hlavně to, co už máme doma. Za sebe jsem docela spokojen a když se mi časem podaří pořídit kvalitní chromosférák, budu ještě spokojenější :-)

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 5030
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #199 od Roman (Rick) » 23. 05. 2020, 15:02

Ja by som k tomu ďalekohľadu snov pridal aj lokalitu snov :D. Mne by bohate postačilo aj 25cm RC na EQ8, ale pod kvalitnou oblohou, ako napr. Kanáry ...

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6683
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #200 od Cztwerec » 23. 05. 2020, 16:32

Ono to jde vzít i "opačně", úplně jedno kde a jaký, hlavně hojně používaný. :)

Já bych si přál maksutov 250 ve špičkové kvalitě. A je mi jedno kde. Hlavně ať tam je seeing.
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
https://fotografovaniplanet.webnode.cz/

vaclavII
Příspěvky: 37
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #201 od vaclavII » 23. 05. 2020, 19:39

Dalekohled snů by měl splňovat vysoké nároky na kvalitu optiky a podle optického návrhu mít zanedbatelné optické vady(sférická, koma, astigmatismus, sklenutí pole, barevné vady). Pro vizuální použití mít možnost využít i vzácně malého seeingu - vyšší rozlišovací schopnost kolem 0.6-0.5". V tomto případě APO triplet refraktor s objektivem o průměru 200-250 mm. Newton 200-250 mm s f/8 s malým centrálním stíněním sekundárem okolo 20 procent.

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 748
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #202 od astar » 23. 05. 2020, 19:54

Už názvu vyplývá , že to má být dalekohled snů . To nedefinuje že to bude bez vad a a bude mít nereálné vlastnosti . Je to asi tak jako bych chtěl auto , které nebude mít žádný aerodynamický odpor a spotřebu 0,1 l na 100km . Pro každého to bude něco jiného . Prostě by se neměli překračovat fyzikální zákony . Pak je to fakt jen v rámci snů a ty, jak je známo, jsou jen málokdy realizovatelné . Tak trochu střízlivosti .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Josef Masničák
Příspěvky: 24
Registrován: 21. 07. 2018, 08:50
Bydliště: Olomouc
Věk: 55

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #203 od Josef Masničák » 23. 05. 2020, 21:17

Zdravím všechny.
Přidávám se do diskuse ...můj dalekohled snů byl Zeiss 150/2250 Coudé. Poprvé jsem se s ním díval v Olomouci na hvězdárně před 40 lety... Řízením osudu po zbourání hvězdárny v Olomouci skončil opravdu u mne doma na soukromé hvězdárně....Provozoval jsem ho asi 10 roků a nebýt stěhování a změny rodinných poměrů tak ho mám dodnes.Věnoval jsem ho kamarádovi. Myslím že jsem byl jediný v republice kdo ho měl v soukromých rukou, alespoň o nikom dalším nevím :-)

vaclavII
Příspěvky: 37
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #204 od vaclavII » 23. 05. 2020, 21:59

Dalekohled snů by mohl být i nějaký speciál na planety nebo vyrobený zakázkový speciál na astro fotografii. Na planety Kutterův systém 200/4000 mm, na fotografování třeba speciál Dall-Kirkham s trojčlenným korektorem komy a zároveň rovnačem pole průměru 300 mm s f/6.8. Možností je více.
https://www.orionoptics.co.uk/ODK/odkoptimiseddall.html
nebo https://www.telescope-optics.net/tilted ... scopes.htm
a http://spider.seds.org/scopes/schief.html
a http://www.wolterscope.de/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8277
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #205 od Psion » 23. 05. 2020, 23:48

Vždycky se mi líbila tahle sestava, včetně toho místa....

https://www.youtube.com/watch?v=QqmveW4HG1o

Byly časy, kdy bylo na eBay desítky dalekohledů Unitron, podívejte se dnes, nic tam není a když jsou 5x dražší než před 10 lety.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
aquarius
Příspěvky: 1623
Registrován: 30. 11. 2004, 12:51
Bydliště: Ostrava

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #206 od aquarius » 24. 05. 2020, 00:03

Pro mě je dalekohledem snů planetární MISA.
viewtopic.php?f=20&t=24796&p=394235&hilit=MISA#p393236
K jeho sestrojení mi stačí jen lambda/6 zrcadlo 16". Ostatní dodělám ručním nářadím v předsíni. :D
Murphyho zákon seeingu:     Seeing je nejhorší v okamžiku expozice.
dobson 305/1500 a 254/1200 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius

vaclavII
Příspěvky: 37
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #207 od vaclavII » 24. 05. 2020, 12:55


Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 789
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #208 od Beda » 24. 05. 2020, 14:02

vaclavII píše:To Psion: Krásné refraktory a stabilní montáž, to bych bral ihned mít na to finance...

souhlas, jenomže je to také o umístění a pozorovacích podmínkách pro takové super vybavení ! Vracím se ještě jednou k životu selenografa Johana N. Kriegra na konci 19. století. Díky rodičům měl to štěstí, že si mohl pořídit a postavit na tehdejší dobu špičkový 259 mm refraktor nedaleko Mnichova, aby ho nakonec i s manželkou přestěhoval do příznivějších podmínek na pobřeží severní Italie.

Podobně jako Zeissův dvojitý refraktor vídeňského selenografa Rudolfa Königa, také 10“ refraktor Reinfelder a Hertel je spojen se zajímavou osobností Johanna Nepomuka Kriegera (1865 - 1902).
Již jako amatér vybavený třípalcovým refraktorem spolupracoval s Dr. Kleinem, který rozpoznal talent a zaujetí mladého autodidakta pro selenografickou práci a intenzivně ho v ní podporoval. Krieger, který později zdědil rodinnou restauraci s pivovarem, použil část nabytých prostředků na stavbu a vybavení své hvězdárny v Gernu u Mnichova a později také na přesídlení do severoitalského Triestu.
Prostřednictvím Dr. Kleina obdržel kvalitní skleněné negativy Měsíce ze 60 cm coude refraktoru pařížské observatoře, ze kterých si později zhotovoval zvětšeniny velikosti 24x36cm. Ty používal jako podklad pro své kresby. Tato metoda dala jeho kresbám nejen unikátní vzhled, ale v té době také nevídanou přesnost a dokonalost.
Podobně použil negativy z Lickovy observatoře pro Měsíční Atlas také Ladislav Weinek, který byl koncem 19. století ředitelem Klementinské hvězdárny a s Kriegerem se znal: https://www.astro.cz/clanky/ostatni/lad ... smrti.html
Nepříznivé klimatické podmínky u Mnichova s častým výskytem nestabilního a Alpami zvlněného jižního proudění (tzv. fén) a zkušenosti jeho vídeňského přítele Königa, rozhodly o přestěhování na sever Itálie. Počátkem 1895 koupil na jižním okraji přístavu Triest vilu, kterou pojmenoval po své manželce na „Pia-Sternwarte“. Část střechy byla přestavěna pro 5m kopuli s 10“ refraktorem Reinfelder+Hertl na paralaktické montáži. Ve vybavení byly dále 3 cejchované chronometry, univerzální spektroskop, poziční vláknový mikrometr, Huygensovy , Monocentrické a Mittenzwey Steiheil okuláry. Nechyběla ani fotokomora a knihovna se 663 svazky se selenografickou tématikou a soudobé měsíčních atlasy a mapy.
První pozorování v novém působišti zahajuje v dubnu 1897 a i přes stížnosti na „ … množství kouře z kotvících parníků a z místních továren“ ... , je nadšený z výborných pozorovacích podmínek, které tu nachází a do deníku si zapisuje :
„ Již v prvních dnech po instalaci teleskopu jsem mohl používat až 1040-ti násobné zvětšení při plné apertuře. Ještě 30. září v 6h 50m večer, kdy Měsíc stál pouhých 4 1/2 stupňů nad horizontem, poskytoval mi 1/8“ okulár ( f= cca 3.2 mm) dynamometrem ověřené zvětšení 1036x „ !!
Od dubna do října 1897 vykonal celkem 103 detailních pozorování a kreseb měsíčního povrchu, které použil koncem roku 1898 k vydání prvního svazku Měsíčního atlasu. Pro většinu svých pozorování používal 170 mm aperturní clonu a zvětšení 260x , což správně zdůvodnil fyziologickou reakcí vedoucí k potlačení vnímání detailů při vysokém jasu fokálního obrazu. Jeho píli a neúnavnou práci ochromilo onemocnění, ale přesto vykonal ještě 24 pozorování, než těžce nemocný zrušil v roce 1901 svoji observatoř. Refraktor a vybavení hvězdárny daroval místní Námořní Observatoři, dnes Osservatorio Astronomico , kde je restaurovaný refraktor přístupný veřejnosti v jižní části areálu dodnes. Zemřel 10.2.1902 na klinice v San Remu ve věku pouhých 37 let.
https://archive.org/stream/bub_gb_RI06A ... 0/mode/1up
nebo scany druhého vydání od Rudolfa Königa z r.1912: https://archive.org/details/mondatlasna ... ft/page/n7
Přílohy
Kriegrův refraktor 259mm  v Terstu.jpg
Kriegrův refraktor 259mm v Terstu.jpg (101.68 KiB) Zobrazeno 173 x
přístav Trieste v r. 1885.jpg
přístav Trieste v r. 1885.jpg (260.69 KiB) Zobrazeno 173 x

vaclavII
Příspěvky: 37
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #209 od vaclavII » 24. 05. 2020, 15:00

Beda: Moc pěkné čtení a snímky dalekohledů, děkuji. Pokud vezmeme v úvahu rok od roku se zhoršující pozorovací podmínky a do toho Starlinky tak nevím co uvidíme s dalekohledy které vlastníme. Co se týká seeingu asi by byl ideální APO refraktor 150-200 mm s f/10 a perfektní Newton 200-250 mm s f/8 na vizuální pozorování nebo fotografii planet. Fotografování slabých dso je o velké světelnosti a objektivu s perfektní korekcí optických aberací.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5630
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Dalekohled snů

Příspěvek #210 od Artaban » 24. 05. 2020, 21:01

vaclavII : To už jsou dalekohledy snů a né dalekohled :) . Já bych se spokojil s refrákem, který človek ještě unese.https://www.facebook.com/unitronitalia/ ... =3&theater
Omezovat průměr dalekohledu s ohledem na seeing není nutný. Radší pořádnou rouru a občas to klapne a na DSO se používá i menší zvětšení. Průměr 150mm to nezachrání. Je lepší k velkému dalekohledu nějakýho šikovnýho prcka třeba ED 80.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bill a 3 hosti