Prosím o konzultaci!
Po dlouhém přemítání o tom, co většího pořídit pro pozorování a hlavně fotografování než mám, jsem dospěl k závěru, že nejlepší nejspíš bude postavit si něco přesně namíru.
Podmínky jsou tyto:
1/ dalekohled je určen hlavně pro fotografování,
2/ musí ho unést montáž GS300,
3/ ohnisková vzdálenost 500 až 800 mm při f/4 až 5.
A výsledek: Newton 168 f/4
výkres:http://vok.d2.cz/Status.jpg,
rozměry:http://vok.d2.cz/Dimensions.jpg
parametry:http://vok.d2.cz/Performance.jpg
hotový okulárový výtah (v něm bude ještě komakorektor):http://vok.d2.cz/Vytah_homemade.jpg.
Plánovaný materiál pro tubus – laminát.
CO VY NA TO??
Newton 168 f/4
-
PavelM
- Příspěvky: 293
- Registrován: 24. 06. 2002, 21:18
- Bydliště: Kněževes u Rakovníka
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Newton 168 f/4
Jak chceš pointovat? OAG nebo pointační dalekohled. U toho OAG bude muset být ohnisko tak 150mm od boku tubusu aby se tam vešel okulárový výtah, OAG, komakorektor, redukce na zrcadlovku a pak vlastní zrzadlovka.
-
MMys
- Příspěvky: 18522
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Newton 168 f/4
U takhle malého dalekohledu to ohnisko od boku tubusu tak daleko být nemůže (i u mého 200mm je to tak tak). Vyšlo by moc velké sekundární zrcátko a tím velké centrální zastínění. Leda to trochu ošidit a smířit se s ještě větší vinětací, než tam máš teď. A to už máš to zrcátko dost velké. Udělej si to f/5, vyjde to o trochu lépe.
A nebo pořádně přidělat zrcadla, aby to nepružilo a neprohýbalo se, a použít pointační dalekohled. V tom případě si ale nech tubus svařit tak z 1.5mm duralového plechu.
Ta montáž by to ještě snad unesla. Hmotnost musíš dostat tak do 6-7kg, pro tuhle montáž.
A nebo pořádně přidělat zrcadla, aby to nepružilo a neprohýbalo se, a použít pointační dalekohled. V tom případě si ale nech tubus svařit tak z 1.5mm duralového plechu.
Ta montáž by to ještě snad unesla. Hmotnost musíš dostat tak do 6-7kg, pro tuhle montáž.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Newton 168 f/4
MMys napsal:
A nebo pořádně přidělat zrcadla, aby to nepružilo a neprohýbalo se, a použít pointační dalekohled. V tom případě si ale nech tubus svařit tak z 1.5mm duralového plechu. Pokud más už nějaké zkušenosti s laminováním, tak se nemusíš laminátového tubusu bát. Já používám laminátový tubus u fotokomory i u pointéru (Newton 146mm) a nemám problémy s malou pevností nebo teplotní roztažností. Osvědčila se mi "sendvičová" konstrukce (to jsem se naučil kdysi, když jsem stavěl modely letadel) - např. 1mm laminátu, na to nalepíš 1-2mm dřevěné dýhy a pak zase 1mm laminátu. Celé je to velmi lehké a pevné a teplotní roztažnost laminátu je menší než duralu (je to hlavně sklo).
Škoda, že nemáš pevnější montáž. Kdybych teď stavěl nového Newtona, tak bych nešel pod průměr 250mm. Myslím, že např. SW 254/1200 je velmi dobrá volba.
A nebo pořádně přidělat zrcadla, aby to nepružilo a neprohýbalo se, a použít pointační dalekohled. V tom případě si ale nech tubus svařit tak z 1.5mm duralového plechu. Pokud más už nějaké zkušenosti s laminováním, tak se nemusíš laminátového tubusu bát. Já používám laminátový tubus u fotokomory i u pointéru (Newton 146mm) a nemám problémy s malou pevností nebo teplotní roztažností. Osvědčila se mi "sendvičová" konstrukce (to jsem se naučil kdysi, když jsem stavěl modely letadel) - např. 1mm laminátu, na to nalepíš 1-2mm dřevěné dýhy a pak zase 1mm laminátu. Celé je to velmi lehké a pevné a teplotní roztažnost laminátu je menší než duralu (je to hlavně sklo).
Škoda, že nemáš pevnější montáž. Kdybych teď stavěl nového Newtona, tak bych nešel pod průměr 250mm. Myslím, že např. SW 254/1200 je velmi dobrá volba.
Newton 168 f/4
Díky za odpovědi!
K pointování:
Budu používat pointační dalekohled. Dál už se mi, při téhle světelnosti, ohnisko od tubusu nedostane a velikost sekundáru je už takhle dost velká.
Tuhost tubusu:
Pro zvýšení tuhosti jsem se právě rozhodl pro laminování (budu to však dělat poprvé, takže rád uvítám ještě nějaké info). Tloušťka tubusu bude 3 mm. Navíc tuhost chci zvýšit ještě clonami uvnitř tubusu, které tam nebudou vlepeny jednotlivě, ale na jakési "kýlové" konstrukci. Těžko se to popisuje, ale konstrukce clon bude vypadat jako nepotažený trup lodi - čtyři podélné nosníky, které jsou při pohledu zpředu / zezadu od sebe 90° a na nich ve vypočítaných vzdálenostech clony ("žebra trupu lodi"). To celé se pak vsune do tubusu a zalepí.
K pointování:
Budu používat pointační dalekohled. Dál už se mi, při téhle světelnosti, ohnisko od tubusu nedostane a velikost sekundáru je už takhle dost velká.
Tuhost tubusu:
Pro zvýšení tuhosti jsem se právě rozhodl pro laminování (budu to však dělat poprvé, takže rád uvítám ještě nějaké info). Tloušťka tubusu bude 3 mm. Navíc tuhost chci zvýšit ještě clonami uvnitř tubusu, které tam nebudou vlepeny jednotlivě, ale na jakési "kýlové" konstrukci. Těžko se to popisuje, ale konstrukce clon bude vypadat jako nepotažený trup lodi - čtyři podélné nosníky, které jsou při pohledu zpředu / zezadu od sebe 90° a na nich ve vypočítaných vzdálenostech clony ("žebra trupu lodi"). To celé se pak vsune do tubusu a zalepí.
Refraktor 80 f/6, Newton 168 f/4,&&http://fotografiefk.net
-
MMys
- Příspěvky: 18522
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Newton 168 f/4
Tak to by snad mělo být opravdu dostatečně tuhé. Ať se zadaří. Budeš mít pěkný malý převozný dalekohled na focení. Mimochodem, z čeho jsi spáchal ten výtah ???
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Newton 168 f/4
MMys napsal: ...Mimochodem, z čeho jsi spáchal ten výtah ???
Kdysi dávno jsem si zničil Biometar 2,8/80 pro Pentacon SIX. Bylo mi líto ty trosky vyhodit, no a teď se hodí. Vyndal jsem optiku a ze zbylé mechanické (zaostřovací) části spáchal výtah. Vnitřek jsem vylil epoxidem na průměr 2" a to celé pak přilepil na přírubu (spodní černá část). Zaostřovací kroužek jsem, pro lepší pohodlí při ostření, doplnil třemi 4 mm nerezovými tyčinkami. Inspirací mi byl tento okulárový výtah:http://www.vok.d2.cz/E210_focuser.jpg
Kdysi dávno jsem si zničil Biometar 2,8/80 pro Pentacon SIX. Bylo mi líto ty trosky vyhodit, no a teď se hodí. Vyndal jsem optiku a ze zbylé mechanické (zaostřovací) části spáchal výtah. Vnitřek jsem vylil epoxidem na průměr 2" a to celé pak přilepil na přírubu (spodní černá část). Zaostřovací kroužek jsem, pro lepší pohodlí při ostření, doplnil třemi 4 mm nerezovými tyčinkami. Inspirací mi byl tento okulárový výtah:http://www.vok.d2.cz/E210_focuser.jpg
Refraktor 80 f/6, Newton 168 f/4,&&http://fotografiefk.net
Newton 168 f/4
Tak když budeš laminovat poprvé, tak přidám ještě několik zkušeností.
Ty clony jsou dobré, podélné nosníky mi přijdou zbytečné, ale asi neuškodí. Jestli má být tloustka tubusu 3mm, tak bych doporučil ten sendvič (laminat-dýha-laminát). Každou vrstvu je lepší nechat vytvrdnout a přebrousit.
Pryskyřice se mi osvědčila Epoxi 1505 nebo BG15. Bězný
Epoxi 1200 je málo tekutý a po vytvrzení zas moc měkký,
Polyester zase hrozně rychle tvrdne, takže se to těžko stíhá. Důležité je to pořádně stahnout, nejlépe ovinout pružnou plastovou páskou. Cím více tkaniny a méně pryskyřice, tím je laminát pevnější, ale tkanina musí být samozřejmě dokonale prosycena. A na závěr to nejdůležitější - jestli to budeš vinout na nějakou pevnou trubku (kopyto), která se pak nedá snadno zničit (např. kovová), tak je to třeba opravdu dokonale
separovat. Jinak už ten tubus z kopyta nikdy nesundáš! Igelit a vazelína rozhodně nestačí, mě se osvědčilo celé kopyto ovinout těsně silnou silonovou strunou, na ní pak dát teprve separační folii. Struna se pak dá vytahnout a tím se tubus uvolní.
Nevím nakolik to zajímá ostatní, nebudu už tedy dál unavovat podrobnostmi a případné dotazy odpovím mailem.
Ty clony jsou dobré, podélné nosníky mi přijdou zbytečné, ale asi neuškodí. Jestli má být tloustka tubusu 3mm, tak bych doporučil ten sendvič (laminat-dýha-laminát). Každou vrstvu je lepší nechat vytvrdnout a přebrousit.
Pryskyřice se mi osvědčila Epoxi 1505 nebo BG15. Bězný
Epoxi 1200 je málo tekutý a po vytvrzení zas moc měkký,
Polyester zase hrozně rychle tvrdne, takže se to těžko stíhá. Důležité je to pořádně stahnout, nejlépe ovinout pružnou plastovou páskou. Cím více tkaniny a méně pryskyřice, tím je laminát pevnější, ale tkanina musí být samozřejmě dokonale prosycena. A na závěr to nejdůležitější - jestli to budeš vinout na nějakou pevnou trubku (kopyto), která se pak nedá snadno zničit (např. kovová), tak je to třeba opravdu dokonale
separovat. Jinak už ten tubus z kopyta nikdy nesundáš! Igelit a vazelína rozhodně nestačí, mě se osvědčilo celé kopyto ovinout těsně silnou silonovou strunou, na ní pak dát teprve separační folii. Struna se pak dá vytahnout a tím se tubus uvolní.
Nevím nakolik to zajímá ostatní, nebudu už tedy dál unavovat podrobnostmi a případné dotazy odpovím mailem.
Newton 168 f/4
Libor napsal: ...Igelit a vazelína rozhodně nestačí...Moc díky! Myslel jsem si, že igelit a vazelína stačit budou... Nápad se silonovou strunou vypadá zajímavě.
Refraktor 80 f/6, Newton 168 f/4,&&http://fotografiefk.net
Newton 168 f/4
Libor napsal: Nevím nakolik to zajímá ostatní, nebudu už tedy dál unavovat podrobnostmi a případné dotazy odpovím mailem.
..já si z pozice administrátora tohoto fóra dovolím malinkatou poznámečku mimo téma: ...klidně nás podrobnostmi "unavuj" dál ! ...ten, koho tvůj příspěvek nezajímá, může ho přeskočit, ale jiným se to může třeba za půl roku dobře hodit :nod: ...astroforum má být přece hlavně studnice zkušeností, nápadů, tipů, myšlenek, atd.
shodam :hi:
..já si z pozice administrátora tohoto fóra dovolím malinkatou poznámečku mimo téma: ...klidně nás podrobnostmi "unavuj" dál ! ...ten, koho tvůj příspěvek nezajímá, může ho přeskočit, ale jiným se to může třeba za půl roku dobře hodit :nod: ...astroforum má být přece hlavně studnice zkušeností, nápadů, tipů, myšlenek, atd.
shodam :hi:
Newton 168 f/4
Presne tak, ja sa chystam tiez na laminatovy tubus, takze tieto podrobnosti ma velmi zaujimaju. Existuje nejaky sposob, ako urcit hrubku steny, aby to bolo dostatocne tuhe?
Newton 168 f/4
Dobrá tedy, pište případné dotazy do Astrofóra.
Ještě mě napadlo pár poznámek.
K té tlouštce stěny - neznám zpusob, jak ji určit (třeba nějakým výpočtem), tak jsem to jen odhadoval. Zatím jsem laminoval tyto tubusy:
1. pro refraktor 100/1000, udelal jsem stěnu cca 4mm a je to zbytečně moc silne
2. pro Maksutov. komoru, prumer tubusu 330mm, delka 90 cm, tloustka stěny 5mm a je to tak akorát
3. Newton 146/890, tloustka 3 mm a je to take dostatečné
Dělal jsem vždy už zmíněný sendvič, každá vrstva laminátu je cca 1- 1,5 mm silná a mezi nima je dýha. Do tubusu doporucuji dát clony, např. z překližky, obvykle stačí v místech, kde bude tubus uchycen k montáži, u zrcadla a u držáku sekundáru.
K té separaci - to ovinutí strunou je opravdu jediný způsob, který znám že zaručuje sundání tubusu z kopyta. Na tu strunu je pak ještě nutno navinout nějakou tenkou tvrdou vrstvu (tenoučký pertinax nebo nějaká umělá hmota) aby se trochu vyrovnaly nerovnosti. Jednotlivé závity struny se obvykle stejně trochu protlačí, ale to není na závadu, jen není vnitřek tubusu uplně hladký.
Poslední poznámku mám k uložení zrcadla. Nestačí jen pevný tubus! Na objímku je asi nejlepší lehká slitina (dural), hlavně bych chtěl varovat před pertinaxem, silonem a podobnými časově a teplotně nestálými hmotami.
Držím palce, ať se tubus podaří. :hi:
Ještě mě napadlo pár poznámek.
K té tlouštce stěny - neznám zpusob, jak ji určit (třeba nějakým výpočtem), tak jsem to jen odhadoval. Zatím jsem laminoval tyto tubusy:
1. pro refraktor 100/1000, udelal jsem stěnu cca 4mm a je to zbytečně moc silne
2. pro Maksutov. komoru, prumer tubusu 330mm, delka 90 cm, tloustka stěny 5mm a je to tak akorát
3. Newton 146/890, tloustka 3 mm a je to take dostatečné
Dělal jsem vždy už zmíněný sendvič, každá vrstva laminátu je cca 1- 1,5 mm silná a mezi nima je dýha. Do tubusu doporucuji dát clony, např. z překližky, obvykle stačí v místech, kde bude tubus uchycen k montáži, u zrcadla a u držáku sekundáru.
K té separaci - to ovinutí strunou je opravdu jediný způsob, který znám že zaručuje sundání tubusu z kopyta. Na tu strunu je pak ještě nutno navinout nějakou tenkou tvrdou vrstvu (tenoučký pertinax nebo nějaká umělá hmota) aby se trochu vyrovnaly nerovnosti. Jednotlivé závity struny se obvykle stejně trochu protlačí, ale to není na závadu, jen není vnitřek tubusu uplně hladký.
Poslední poznámku mám k uložení zrcadla. Nestačí jen pevný tubus! Na objímku je asi nejlepší lehká slitina (dural), hlavně bych chtěl varovat před pertinaxem, silonem a podobnými časově a teplotně nestálými hmotami.
Držím palce, ať se tubus podaří. :hi:
Newton 168 f/4
Libor napsal: ...uložení zrcadla. Nestačí jen pevný tubus! Na objímku je asi nejlepší lehká slitina (dural), hlavně bych chtěl varovat před pertinaxem, silonem a podobnými časově a teplotně nestálými hmotami...Objímku pro primár se chystám vylít epoxidem s nasekanými zbytky skelné tkaniny. Myslím, že tak to má i MMys u svého newtona (pokud se mýlím, omlouvám se), takže by to mělo být "v pohodě".
Refraktor 80 f/6, Newton 168 f/4,&&http://fotografiefk.net
Newton 168 f/4
Objímku z epoxidu vyzkoušenou nemám, ale moc bych tomu nevěřil. Zeptej se ještě případně MMyse, jestli je s tím spokojen. Udělal jsem špatné zkušenosti s pertinaxem (časem se stále pomalu deformuje) a to je v základu asi také nějaká pryskyřice. U toho laminátu je totiž podstatné to sklo, kterého by mělo být podstatně víc než té pryskyřice a v případě odlévání se obávám, ze to bude spíše naopak.
-
MMys
- Příspěvky: 18522
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Newton 168 f/4
Varuji. Objímku z pryskyřice (plněné čímkoli, to je jedno) nedělej. Já ji sice mám, ale už mám hotovou duralovou, chystám přestavbu tubusu. Přeci jenom to není ideální. Při změnách teploty to trochu pracuje a rozkolimovává se to. Navíc při převozu autem loni v létě to nevydrželo teplo a trochu se to zdeformovalo. Podle mě má šanci jedině dural, pokud to chceš dostat do rozumné hmotnosti. Placky třeba i tloušťky 15mm ti z kulatiny (různé průměry) nařežou a pošlou poštou na www.dural.cz
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM