Refraktor

[ladis]

mpe> jasne, nakonec skutecne zalezi na tom, zda dotycny preferuje DSO ci objekty slunecni soustavy... Jen jsem chtel rici, ze obsluhovat dobsona je fakt velmi, velmi jednoduche. Jiz 200mm ukaze hodne, sestaveni behem minuty, jedina nevyhoda - tubus je doslova krava...

[mpe]

SKYMASTER napsal:
ale treba

OKULÁR/WO SWA 40mm 2” 3.180 Kč
OKULÁR/VIXEN LVW 42mm 2” (72°) 8.480 Kč

Papír snese všechno

Tomu WO 40 bych těch 70° se zavřenýma očima ještě věřil, ale tomu Vixenu 42 72° ani omylem.

Musel by mít field stop skoro 53mm, což mi do 2" barelu nějak nepasuje

Navíc tohle jsou jen výpočty, praxe bývá téměř vždy horší.

[SKYMASTER]

Nevim myslim ze ho mam, tak az se dostanu, schvalne to na necem zkusim zmerit  ;)

Vixen to uvadi nejvyssi na 40mm a vyse  ;) tak treba keca  ;)

Jinak mohu jen cerpat z toho co je uvadeno vyrobci napr. VIXEN http://www.vixenamerica.com/Products/De ... hanum+Wide

Nebo PENTAX napr. na http://www.telescope-service.de/pentax/ ... rt.html#XW

Nebo ORION napr. na http://www.telescope.com/shopping/produ ... tID=259505

Nebo MEADE http://www.meade.com/series5000/index.html a http://www.meade.com/accessories/qx4000/index.html

nebo TELEVUE http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=11 ci http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=24

[Kubajz]

ano,samozřejmě záleží na prioritách.Sám sem si jist že budou-li peníze tak dříve či později stejně pořídím nějakého rozumného Maka kterého prostě hodím přes rameno a jdu.Ale na DSO je opravdu vhodnější větší newton(není-li zájemce obvzlášť zámožný aby rovnou kupoval velký Schmidt-cassegrain apod...).Pokud ho duchovité skvrnky s jakous takous strukturpu neberou a má alespoň něco peněz,šel bych do Maksutova,skladný,na sluneční soustavu výkoný a jasné DSO ukáže taky.Pokud ale osoba není už od počátku zapálenec který ví že u astronomie vydrží,pak určitě nepotřebuje investovat řádově 10tisíc a onen skromný 8-9cm refraktor na seznámení s oblohou stačí.A v případě trvajícího zájmu je to nejmenší starý dalekohled prodat a koupit mašinu dle vyprofilovaných požadavků.Jo a k tomu vyhledávní objektů tím či oním dalkohledem-skutečně jde jen o zvyk

[eastman]

To: mpe
Jasně, to jsem si nějak neuvědomil, takže se omlouvám, ten Mak má skutečně menší zorné pole. K tomu dogmatu o Dobsonu 200/1200, myslím, že je to tím, že ti lidé prostě chtějí ten "univerzální" dalekohled, který neexistuje. Ale tento přístroj je za málo peněz hodně muziky a už je s ním něco vidět. Proto si myslím, že je nejčastěji doporučován, protože je i cenově dostupný

[Janek]

Re: Vixen 42mm 72° - tak jim věř. Je to jeden z nejoblíbenějších okulárů pro 11" Schmidt-Cassegrainy právě díky dlouhému ohnisku a velkému zornému poli. Mimochodem, nejsem si jist, zda jej Zdeněk neměřil. Na tohle pole má obstojnou kresbu i v kraji pole.

[Myzer]

ladis napsal: Nemohu souhlasit - jsem absolutni novacek, koupil jsem bez zkusenosti s jakymkoliv dalekohledem dobsona 200ku a hned jsem bez problemu nalezl spoustu DSO, dle vytisklych map z CdC. Manipulace s dobsonem mi pripada zcela intuitivni, s pouzitim okularu 25mm mam slusne velke zorne pole, pokud se dokoupi 2" okular 40mm, je zorne pole skoro 2,5", tj. polovina zorneho pole triedru!
mpe napsal: Jasně ten 1° patří spíš k tomu Maku než k Newtonu. Máš 2,5°, což je výrazně lepší.

Pochopitelne rozumiem preco chce kazdy dosiahnut co najvacsie zorne pole, ale zastavam trochu iny nazor. S tym 40 mm 2" okularom ziskas jedine velku vystupnu pupilu a kontrast medzi objektom a jasnym pozadim oblohy bude prilis maly. Navyse kedysi som pouzival na svojom 250/1200 mm Dobsone okular 30 mm 2" Vixen (zvacsenie 40x, zorne pole 1,5 stupna) a vyse 1/3 zorneho bola viditelne trpela komou. Teraz pouzivam kvalitne 1,25" okulare 19 mm, 11 mm, 7 mm, teda minimalne zvacsenie 63x a zornym polom jeden stupen co bohato postacuje. Odmenou je velmi kvalitny obraz v celom zornom poli a ostry kontrast medzi jasom objektu a tmavym pozadim oblohy. Niekedy som sam prekvapeny kolko novych detailov dokazem zachytit.

mpe napsal: Ale třeba můj malý refraktor třeba ukáže s 35mm okulárem 4,25° bez dalších speciálních efektů typu zobrazení sekundáru v zorném poli. Jak se v takovém poli surfuje mléčnou dráhou, jak v něm vypadá M31, plejády/hyády, severní amerika nebo jak se v něm hledá cokoliv si můžeš domyslet ::)
Prave pri pozorovani rozsiahlejsich DSO objektov vidim vacsi prinos malych kvalitnych refraktorov, s ktorymi sa da efektivne dosiahnut velke zorne pole. Poznam Mirkov refraktor a mozem potvrdit napisane, na rozsiahlejsie hviezdokopy a hviezdne polia je to najlepsie riesenie. Navyse netreba obist ani velke hmloviny, ktore nemaju lahko definovatelne okraje a ich viditelnost je v zornom poli jeden stupen velmi tazka. Jasne pozadie oblohy sa tu potlaci filtrom a hmlovina vynikne.

Zaverom sa da konstatovat, ze na pozorovanie DSO potrebujete tak vacsi dobson ako aj mensi refraktor.

[Zdenal]

tak rozhoduju se mezi
1025AZ-3, Achromát d 102/f 500, (1:4,9) cena: 9 710,- Kč
Limitovaná nabídka

Čočkový dalekohled na stabilní azimutální montáži AZ-3 s třínohým stativem LT-2 s profilovanými hliníkovými stavitelnými nohami v rozsahu 71 cm až 123 cm. Plynulý pohyb ve dvou osách je pomocí flexibilních točítek. Součástí je laserový hledáček, okuláry Super f 20 a f 10 d1,25", převracecí 45° hranolový modul d1,25". Obraz je vzpřímený stranově správný. Všechny díly jsou kovové, včetně rosnice, tubusu i okulárového výtahu. Celková váha 10 kg. Velikost tubusu d12cm x 50 cm.
nebo
1206AZ-3, Achromát d 120/f 600, (1:5) cena: 12 610,- Kč
Limitovaná cenově výhodná nabídka
1206EQ2-3, Achromát d 120/f 600, (1:5) cena: 16 920,- Kč

Čočkový dalekohled na stabilní azimutální montáži AZ-3 s třínohým stativem LT-2 s profilovanými hliníkovými stavitelnými nohami. Plynulý pohyb ve dvou osách je pomocí flexibilních točítek. Součástí je hledáček 6x30, okuláry Super f 20 a f 10 d1,25", převracecí 45° hranolový modul d1,25". Obraz je vzpřímený stranově správný. Všechny díly jsou kovové, včetně rosnice, tubusu i okulárového výtahu. Velikost tubusu d12cm x 64 cm.

[eastman]

Diskuze o 120/600 tu už proběhla. Při větších zvětšeních tam bude patrná barevná vada. Což u Měsíce a planet bude asi dost znát. Tuším, že to psal SKLP, má 100/1000 a při f/10 je to do zvětšení 100x v pohodě, pak už se tam začíná barevná vada projevovat.

[MMys]

Ani jeden z těchto dalekohledů ale nebude moc pěkně ukazoavt planety, Měsíc a tak. Prostě jasné objekty při velkých zvětšeních. Bude dost zatížen barevnou vadou, vzhledem k tomu, že je to achromát a poměrně světelný (f/5). Je to spíš dalekohled na brouzdání oblohou, mléčnou dráhou, na hvězdokupy, mlhoviny... prostě pro malá a střední zvětšení.

[Habl]

Mohu jen potvrdit, že i s f/15 s AS objektivem se již při zvětšení 165 x projevuje znatelná barevná vada při pozorování Měsíce a planet. Při větších zvětšeních 206 x již musím použít Contrast Booster, který ten barevný okraj u Měsíce ale i planet potlačí.
U achromatických objektivů s menším relativním otvorem než s f/8 a méně se nedá dost dobře použít větší zvětšení než je průměr objektivu.
Reflektor memá barevnou vadu

Habl

[Kubajz]

Zpět k tématu,ani jeden z těchto(ty refraktory s f/5) dalekohledů kvůli barevné vadě na jasné objekty nebude dobrý.DSO sice ukáže dost,ale zázraky kvůli omezenému dosahu bych taky nečekal.Pokud tedy zakladatel tématu chce planetární dalekohled využitelný na jasnější DSO a do dobsona se mu nechce doporučil bych sestavu TSC/SKY MAKSUTOV 127/1500mm MONTÁŽ EQ-3-2 cena 14,400kč.
Planetární dalekohled to bude velmi kvavalitní a jansý DSO s větší plošnou jasností ukáže dost.A velmi skladný

[MilAN]

ladis napsal: tak, SKYMASTER za me v podstate odpovedel, takto jsem to zhruba spocital, s prihlednutim k nabidce 2" WA okularu u pana Zahajskeho... Sam nad WA 2" 40mm uvazuji - napr. kvuli rasam, sev. americe, M31 ad.mpa a Myzer Ti v podstatě odpověděl.
1/ Výstupní pupilu okuláru přes 5,5mm bych v našich podmínkách nedoporučoval  - při větší uvidíš méně. Z toho plyne F okuláru do 35 mm.
2/ Maximální pole , které 2" okulár může zobrazit je 48 mm - z toho plyne maximálně 2,3°zorné pole.
3/  Pokud jde o okuláry WO i Vixen LVW jsou to výborné okuláry pro SCT - ale u světelných Newtonů to zrovna není nejlepší řešení.
4/ Bez komakorektoru -  nebude okraj pole za moc stát. Navíc - i bez znalostí velikosti sekundáru a  rozměrů - tam bude dosti velké vinětace
5/ smiř se s tím, že pokud nechceš do okuláru a komakorektoru investovat více jak 2 násobek ceny dalekohledu, bude dobré pole  tak do 1,6° (a to jsem dost tolerantní ke kvalitě)

[zdenek]

Janek napsal: Re: Vixen 42mm 72° - tak jim věř. ... Mimochodem, nejsem si jist, zda jej Zdeněk neměřil. ...Presne tak, meril. Opravdu udajum vyrobce verte (alespon v tomto pripade). Vlastni zaznam z okularu je na serveru Posecu.

Jinak tento okular je resen jako cela rada jinych dlouhoohniskovych okularu - polni cocka lezi pomerne blizko konci tubusku. V kazdem pripade je vinetace dana prumerem polni cocky, vzdalenosti predmetove OR okularu a zejmena prumerem okularu predchazejicich casti (u dlouhoohniskovych UW okularu byva kriticky zenit. zrcatko a zejmena pak jeho vstup - to je prave ona "48" jak psal Milan). K castecne vinetaci okrajovych casti samozrejme obvykle i tak dochazi, ale rozhodne to neni nijak kriticke a u vizualniho pozorovani prakticky nepostrehnutelne.

K vlastni volbe pristroje:
Vybirane dalekohledy jsou opravdu vyslovene predurcene na prohlizeni partii mlecne drahy, ... . Takze pokud chces jen tak brouzdat po obloze a kochat se pohledem (obcas pridat Mesic nebo planety (byt to uz nebude tak odecela orechove). Tak to je ta prava volba. Rozhodne je tedy nezatracuji.

Primarne pro vetsi zvetseni (planety) by je ale nedoporucoval. Na planety bych se asi osobne priklonil k ED refraktoru (v tvem pripade asi SW), pokud se chces obcas kouknout i na deepsky opravdu spise k nejakemu Maku.

Mala soukroma poznamka: Popravde receno mne napada jen par objektu, kvuli kterym bych potreboval opravdu velke zorne pole. Je to sice prijemne, ale velmi casto zbytecne.

[Achernar]

Pratele, ja bych k nastolenym tematum rekl nasledujici:
1. sam za sebe bych volil ED80 refraktor, je to nadherny dalekohled a vidi toho opravdu hodne. Jinak bych volil nejaky refraktor kolem 10cm prumeru a svetelnosti 8 a mene, tam ovsem nebude moc dalekohledu s azimutalni montazi. Cili z toho vychazi zas ten ED80 - malej, lehkej, skvelej a vykonnej. Kdybych nemel svuj refraktor, davno bych si ho koupil.

2.nemuzu se zbavit pocitu, ze se tu neustale vseobecne strasne demonisuje barevna vada refraktoru. Je to neco jako zrnitost u filmu - zkratka jeho vlastnost, jeho vyjadrovaci prostredek. U kvalitniho refraktoru vznika sekundarni vidmo na kraji Mesice apod, ale nijak nenarusuje kvalitu zobrazeni, jen je proste jeden okraj trochu do zluta, druhy do fialova. Komu to vadi - doporucuju obycejny zluty filtr, oproti tem specialisovanym stoji par supu a sekundarni vidmo spolehlive potlaci.
Svym refraktorem bezne pozoruji Mesic a planety pri zvetseni 240x a ta nepatrna barevna vada/se zlutym filtrem uz neviditelna/ mi rozhodne nijak vyhled nekazi. Uznavam, ze nemam tovarni pristroj, ale objednavkovy, jemne retusovany objektiv s asferickym clenem...
Pohled refraktorem - omluvte mne-nepresvedcitelneho refraktoristu - je proste nejak hezci, marna slava.

3. Ten zminovany okular VIXEN 42mm mam a je fantastickej. SE svym refraktorem/140/1200/ho pouzivam porad a tak rikam - udajum vyrobce verte, ten okular je k nepopsani, tedy ten pohled jim. Nekdy vam to ukazu, sejdeme-li se na louce. Na deep-sky je to uzasny, klidne se s tim postavim dvoustovce newtonu, rozhodne to bude vyrovnanej souboj.