Astrofotografie - dotazy začínajících

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 3231
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3031 od biker.fm » 10. 04. 2020, 22:53

hades píše:To zaostření se ale asi týká toho pointačního hledáčku a ne newtona.

Ano, mel jsem na mysli zaostreni pointeru. Bavime se tady ted o pointaci, ne o tom co se fotilo newtonem.

hades píše:Na to Bahtinovu masku nepoužiješ - průměr 50mm je pro použití této masky moc malý.
...
Jinak zkušel jsem si kdysi na 50mm hledáček masku vytisknout, ale měla tak malé štěrbiny, že přes ni stejně nebylo nic vidět.

Ale pouzijes ... :-) Bez problemu vidim a ostrim.
pointer-maska.jpg
pointer-maska.jpg (26.19 KiB) Zobrazeno 926 x


hades píše:Ty máš výhodu toho specializovného hledáčku, který má lepší ostření než hledáček klasický, u kterého se musí točit přední částí a ta se ještě po zaaretování pohne. Já budu muset přeostřit při dalším focení protože jsem se všiml že se mi asi přenášením zaostření rozladilo.

Ja to vyresil focuserem k hledacku.
pointer-focuser.jpg
pointer-focuser.jpg (21.58 KiB) Zobrazeno 926 x


A tady pro pripadnou inspiraci treba i jinym kutilum ... komplet pointer z hledacku. Rosnice i redukce na 3D tiskarne vytisteno.
V rosnici mam i vyhrivani.
pointer.jpg
pointer.jpg (54.31 KiB) Zobrazeno 926 x
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
iooo
Příspěvky: 57
Registrován: 03. 08. 2019, 19:28
Věk: 49

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3032 od iooo » 10. 04. 2020, 22:54

hades píše:To zaostření se ale asi týká toho pointačního hledáčku a ne newtona. Na to Bahtinovu masku nepoužiješ - průměr 50mm je pro použití této masky moc malý.
Já osobně ostřím pointační dalekohled přes PHD2. Vyberu si nějakou pointační hvězdu a necám si zobrazit její profil, včetně FWHM. A pak ostřím dokud nemám co nejmenší FWHM. Samozřejmě s ohledem na seeing se to číslo bude neustále měnit, ale snažím se najít takovou polohu, kdy to dosahuje z dlouhodobého hlediska nejmenších hodnot. Ty máš výhodu toho specializovného hledáčku, který má lepší ostření než hledáček klasický, u kterého se musí točit přední částí a ta se ještě po zaaretování pohne. Já budu muset přeostřit při dalším focení protože jsem se všiml že se mi asi přenášením zaostření rozladilo.
Jinak zkušel jsem si kdysi na 50mm hledáček masku vytisknout, ale měla tak malé štěrbiny, že přes ni stejně nebylo nic vidět.

Díky, to je velmi zajímavé, podívám se na to.

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 3231
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3033 od biker.fm » 10. 04. 2020, 22:57

iooo píše:
biker.fm píše:No a s tou vahou, to uz je moc. Ja by jsem na tu montaz snad nedaval ani 200/800. Nejde o to ze by se neco v te montazi zlomilo rozbilo, ale o tuhost.


Spočítal jsem hmotnost všech věcí na dalekohledu a je to malinko přes 10kg. Pomohlo by vyměnit montáž za HEQ5?

Pomohlo. Jenze pro 200/1000 je stejne lepsi N/EQ6.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1910
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3034 od hades » 11. 04. 2020, 08:24

biker.fm: dal bys odkaz na tu masku?
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

jirka.P
Příspěvky: 443
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 48

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3035 od jirka.P » 11. 04. 2020, 09:13

biker.fm píše:Ja dokonce ohniskem 242mm (nebo kolik ma vlastne hledacek) pointuji i dalekohled s ohniskem 1800 a v pohode. Montaz ale jina nez mas ty a pointacni kamera Lodestar.


Ahoj
To jsou pro mě novinky.
Já si myslel že při tak malém ohnisku(hledáček) musí být i pidi pixeli v pointační kameře například asi120 a její 3.75 µm pixely,aby to mělo dostatečné rozlišení.
U té kamery Lodestar jsou ale pixely přes 8 µm.To rozlišení je potom menší.
Jestli používáš PHD,jaký máš nastavení?(agresivita,Min motion,)
Pak ten graf v PHD nejspíš vypadá dobře,ale jaká je realita na fotce?
Jestli to funguje,tak dobrá inspirace.

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 3231
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3036 od biker.fm » 11. 04. 2020, 09:22

Nepouzivam PHD, ale INDI a ten uz ma v sobe integrovanou pointaci.

jirka.P píše:Pak ten graf v PHD nejspíš vypadá dobře,ale jaká je realita na fotce?

Nerozumim. Prece cim lepsi graf tim lepsi snimek. Zalezi jaky je seeing, pri horsim i +-2.5, jinak cca +-0.8 - 1.5 arcsec
Naposledy upravil(a) biker.fm dne 11. 04. 2020, 10:26, celkem upraveno 1 x.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
DNA
Příspěvky: 395
Registrován: 26. 04. 2016, 08:48
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3037 od DNA » 11. 04. 2020, 09:44


Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 884
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3038 od nou » 11. 04. 2020, 10:18

iooo: Tak Ekos umoznuje zapnut zobrazit aj korekcie v DEC a RA zakrtnutim Corr. Tiez treba skontrolovat ci je nastaveny spravne guide scope focal length. Nakoniec je mozne ulozit guide log kliknutim na tu ikonku diskety dole vpravo.
Přílohy
Snímka obrazovky z 2020-04-11 10-09-40.png
Snímka obrazovky z 2020-04-11 10-09-40.png (53.02 KiB) Zobrazeno 1108 x
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro

jirka.P
Příspěvky: 443
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 48

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3039 od jirka.P » 11. 04. 2020, 17:03

biker.fm píše:
jirka.P píše:Pak ten graf v PHD nejspíš vypadá dobře,ale jaká je realita na fotce?

Nerozumim. Prece cim lepsi graf tim lepsi snimek. Zalezi jaky je seeing, pri horsim i +-2.5, jinak cca +-0.8 - 1.5 arcsec


Pokud budu mít na hlavním dalekohledu dlouhé ohnisko a na pointačním hodně krátké a s malým rozlišením,tak nebudou korekce montáže dostačující pro to dlouhé ohnisko.Prostě než to ujede v pointačním dalekohledu o pixel,tak v tom primárním to bude daleko víc.Při větším seeingu je jasně lepší to kratší ohnisko pointéru.
Možná se pletu,ale proč se potom používá OAG?Jen kvůli těm vůlím v soustavě?

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 3231
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3040 od biker.fm » 11. 04. 2020, 17:18

Cim delsi ohnisko, tim vesti naroky na souosost dalekohledu a pointeru.

Pri dnesnich kamerach uz neplati to co kdysi. Co si pamatuji (kdy jsem zacinal vazneji s focenim), tak bylo pravidlo ze snad pointer by mal mit min 1/4 ohniska hlavniho dalekohledu. Dnes uz to je jinak (treba je realne 1800mm a 200mm, tedy 1/9).
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4515
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3041 od Bill » 11. 04. 2020, 17:54

jirka.P píše:Pokud budu mít na hlavním dalekohledu dlouhé ohnisko a na pointačním hodně krátké a s malým rozlišením,tak nebudou korekce montáže dostačující pro to dlouhé ohnisko.Prostě než to ujede v pointačním dalekohledu o pixel,tak v tom primárním to bude daleko víc...

Jenomže pointovací program nečeká na posun o pixel. Jám mám PHD nastaveno na odchylku 0.15px nebo 0.1px (za lepšího seeingu). Taky pointovací kamerka mívá většinou menší pixely, než hlavní kamera. Ale samozřejmě musí být vhodně zaostřeno (u achromátu co nejlépe, u lepší optiky by hvězda neměla být menší, než je pixel...)

Největší problém je nepřesnost běžných levných motáží typu HEQ5/EQ6 - které se musí pointovat s časy okolo 1s a seeing, který v tomto čase neumožní přesně určit, kde hvězda je...

Jakákoliv větší přesnost (delší pointovací dalekohled) u takových montáží nic moc nepřinese a je náročnější na mechanické spojení.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 1065
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 44

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3042 od DaveOne » 12. 04. 2020, 07:52

To: Hases . Ahoj Lukáši, já používám na zaostření hledáčku tady to a funguje to celkem dobře . Mám ED50 Evoguide a ještě jeden 50mm Hledacek od TS tuším Deluxe a o obou to lze použit ..

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... 100mm.html

Jen se musí dat trochu delší expozici a zvětšení ..
SW N200/800 Quattro S, ES HR koma kor., TS APO Triplet 90/600, Riccardi 0.75x reduktor, SW Evoguide 50ED, Starizona EvoFF,SW EQ6-R Pro, Atik 414EXm, ASI290mm , ZWO EFW,Filtry Astronomik L/R/G/B,CLS CCD,Ha,OIII,SII 6nm
http://astrofotky.cz/~Daveone

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3043 od MMys » 12. 04. 2020, 08:30

Tedy nechci vám do toho kecat, ale to nejde zaostřit hledáček bez tohohle výmyslu ? Bahtinova maska má smysl, když je delší ohnisko a/nebo horší seeing, takže v určitém rozmezí poloh zaostření se už rozměr hvězdy nemění, dále nezmenšuje. Pak má maska přínos, pomocí symetrie těch paprsků umožňuje opravdu najít správnou polohu. Navíc, pointačnímu SW je až do jisté míry celkem fuk, že není úplně dokonale zaostřeno. tedy pokud to není ploché "kolečko" bez centrálního maxima. Ten SW stejně počítá centroid toho kotoučku, se subpixelovou přesností. V životě jsem neostřil pointér maskou(a to ani Borga77 ED s ohniskem 430mm, natož 250mm hledáček), nemá to naprosto žádný smysl.

Tak neblbněte a neutrácejte za kraviny :D
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 1065
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 44

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3044 od DaveOne » 12. 04. 2020, 08:43

Tak ono já jsem si tu ostrici masku koupil kvůli té ED50 , přes kterou i fotim . To
, že to použiji i na ten druhý hledáček je jen bonus :)
SW N200/800 Quattro S, ES HR koma kor., TS APO Triplet 90/600, Riccardi 0.75x reduktor, SW Evoguide 50ED, Starizona EvoFF,SW EQ6-R Pro, Atik 414EXm, ASI290mm , ZWO EFW,Filtry Astronomik L/R/G/B,CLS CCD,Ha,OIII,SII 6nm
http://astrofotky.cz/~Daveone

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1910
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #3045 od hades » 12. 04. 2020, 11:05

Včera jsem to po focení ostřil, dělal jsem to ručně přes PHD2, jak jsem psal výše. Pak jsem si pro jistotu přiložil k pointéru masku na moje 80ED a zkontroloval to. Zaostřeno mám na výbornou. Spešl masku bych si na pointér leda vytiskl z papíru a vystřihl, určitě bych ji nekupoval
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host