První dalekohled - Dobson

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
technomagg
Příspěvky: 45
Registrován: 27. 07. 2018, 14:49

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #406 od technomagg » 03. 08. 2018, 23:05

Tak mi včera přišel nový dobson 200/1200, jelikož bylo včera oblačno tak jsem se na oblohu koukl až dnes, musím říct saturn naprosto nádherný prstenec, jupiter - byly vidět 4 měsíce ale další detaily ani s 10mm okulárem ne, z marsu jsem byl zklamaný - pouze více žlutá skrvna - ale byl dost u horizontu tak to mohlo být tím.
1. U planet mne docela zklamalo zvětšení - čekal jsem že s 10mm okulárem budu mít planety výrazně větší a budou vidět nějaké detaily. Jaký okulár, případně kombinaci s barlow by jste mi doporučili pokud bych třeba u toho jupiteru nebo marsu chtěl vidět nějaké větší detaily ?
2. s 25mm okulárem mi přišlo, že jsem měl stále hodně úzké zorné pole když jsem koukal na hvězdy - prostě z oblohy toho moc vidět nebylo - a pokud jsem našel něco zajímavého tak byl problém objekt neztratit a přehodit na 10mm abych měl lepší zvětšení - pomohlo by pořídit ten revolverový zásobník na okuláry ? Případně jaké okuláry s cenou max 2000/ks by jste mi doporučili pro co nejlepší zážitek - rád bych zkusil i nějaké DSO, ale dle toho co jsem dnes viděl tak na to je asi 10mm okulár slabý nebo se pletu ? Můj sen je vidět a dobře rozlišit strukturu nějaké galaxie. U planet bych zase rád viděl nějaké detaily - ale to asi s těmito základními okuláry nepůjde nebo ano ? Dle toho co jsem tady četl by toho měl být dobson 200/1200 v pohodě schopný.

Díky za radu.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5386
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #407 od Artaban » 04. 08. 2018, 00:00

technomagg: Jak se řiká, nic často nejde a hned a snadno. Setové okuláry jsou na prvotní pozorování oblohy a obraz nemají špatný. Jejich jistou nevýhodou, je menší zorné pole a kratší výstupní pupila. Jsou tedy trochu nekomfortní na pozorování. Jsou okuláry, které to zlepší, ale né nijak zásadně. Co se týče planet, tak jsou dost nízko a kvalita obrazu tím nebude zrovna nejlepší. Okulárem 10mm zvětšení 120x bys měl na Jupiteru vidět dva hlavní oblačné pásy a někdy i trochu víc. Např. rudou skvrnu a další měnší oblačné pásy a ještě pár dalších detailů. Do dvou tis. lze doporučit okulár T-S HR Planetary 7mm. http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... 18071.html
Na DSO a široké pole lze doporučit např. http://dalekohledy.cz/webmagazine/produ ... 9&idp=2581 Sice jsou i trochu levnější okuláry, ale tady bych radši nešetřil. Taky jsou ale i mnohem dražší okuláry. Těch okulárů bude třeba časem asi trochu víc, ale zatím pozoruj tím co máš.
Ano, tvůj dalekohled už dokáže docela dost, ale je třeba trénované oko a poznat, jaké podmínky jsou k tomu třeba.
Do bodoucna, ale klidně i dříve, můžeš uvažovat nad tímto okulárem na DSO střední zvětšení http://dalekohledy.cz/webmagazine/produ ... 2&idp=2233
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

technomagg
Příspěvky: 45
Registrován: 27. 07. 2018, 14:49

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #408 od technomagg » 04. 08. 2018, 17:44

Děkuji za info, ještě bych rád doplňující info - nemáte tušení jaké zorné pole mají ty okuláry co jsou k tomu dobsonu přibaleny ? nikde jsem to nenašel, já jen abych měl srovnání.
A asi se zeptám možná hodně hloupě - ale to zorné pole znamená že pokud má úzké tak budu mít pocit že koukám přes nějakou rouru a se širokým se plocha kde vidím oblohu opticky zvětší ? Pokud je to tak jak píši tak platí pro pozorování hvězd apod. že širší zorné pole je lepší než užší ? Platí že objekt v objektivu se zorným polem např. 40° je opticky stejně velký jako v objektivu s 90° a jen vidím více z okolí nebo dojde k subjektivní změně velikosti pozorovaného objektu ?
Hledal jsem to tady na fóru než se tu ptám, ale nepodařilo se mi to, asi je to moc hloupý dotaz nebo tak základní věc že se nikdo neobtěžoval na to zeptat.

Díky za trpělivost.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5386
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #409 od Artaban » 04. 08. 2018, 18:09

technomagg : Okuláry co máš, mají pole široké něco kolem 50st. což je docela málo. Na začátek to jistě stačí, ale pokud chceš koupit další, tak jak jsem doporučil, nebo ještě trošku levnější možnost jsou na DSO tyhle http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -4137.html
Na malá zvětšení http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -4131.html a nebo http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -4129.html
To, jak bude objekt velký určuje ohnisková vzdálenost objektivu a okuláru. Takže s okulárem např. těch 10mm/ 50st. nebo 10mm/ 70st. bude objekt stejně velký, ale v tom 70st. uvidíš o kus víc oblohy a to je pěkný.
Jen ty hodně levné širokáče, nemají tak ostrý obraz na pozorování planet, proto jsem doporučil ten TS Planetary a taky je levnější.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Lubos
Příspěvky: 11
Registrován: 17. 11. 2017, 15:33

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #410 od Lubos » 04. 08. 2018, 18:22

Setové okuláre majú 52° zorné pole. Pri väčšom zornom poli uvidíš väčšiu časť oblohy, objekty budú ale rovnako veľké.

Táto stránka napovie ako je možné vidieť rôzne objekty. Netreba brať tú stránku doslovne, ale skôr len ako ilustráciu.
https://www.stelvision.com/en/telescope-simulator/

Tu je kalkulačka na výpočet niektorých parametrov okuláru.
https://www.skyandtelescope.com/observi ... alculator/
SW DOB 250/1200 Flex

Uživatelský avatar
wizard_Kysi
Příspěvky: 182
Registrován: 10. 09. 2015, 00:38

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #411 od wizard_Kysi » 04. 08. 2018, 19:35

A také bych doplnil, že široké zorné pole znamená, že se ti objekt v okuláru udrží déle, nebudeš muset tak často posouvat tu rouru.. :)
NWT 150/750 EQ3, sovětské bino Tento 10x50

technomagg
Příspěvky: 45
Registrován: 27. 07. 2018, 14:49

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #412 od technomagg » 04. 08. 2018, 20:07

Tak za ty kalkulátory fakt díky, obrázek vydá za 1000 slov, je to fakt bomba - ten saturn naprosto přesně odpovídá mému včerejšímu pozorování - alespoň vidím co potřebuji pokud chci dosáhnout lepších výsledků, také je super když zkusím tu M42 Orion Nebula tak tam je vidět proč je lepší mít i menší zvětšení a co největší zorné pole - tohle mi fakt hodně pomohlo s rozhodováním co koupit - bohužel nemůžu teď hned kupovat okuláry v ceně kolem 4000,- Kč za kus - to by manželka opravdu nepřekousla když jsem teď dal 10.000,- Kč za dalekohled, ale takhle půjdu alespoň víceméně na jistotu s tím co chci vidět.

Moc se mi líbí 42mm okulár na DS v tom simulátoru při 65° ( http://www.novedalekohledy.cz/catalog/e ... t_no_sv42/ ) - je to dobrá volba ? Je 2" což by můj dobson měl v pohodě umět, bude v tom nějaký háček ? Vím že to asi není žádná extra kvalita ale tu si teď finančně fakt dovolit nemůžu.

Taky potom kombinace 4 nebo 6mm s barlow 2x na planety - ale to zatím z finančních důvodů počká i když mne to fakt láká a našel jsem nějakou startovací sadu: http://www.celestron.cz/prislusenstvi-c ... 18510.html - kvalita asi nebude valná, ale pro začátek bych měl na planety barlow a 6mm okulár - má cenu do toho zatím jít když si minimálně dalších 4-6 měsíců nebudu moct dovolit pořídit okulár v ceně kolem 4000,- Kč kterej by byl fakt kvalitní ?

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5386
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #413 od Artaban » 04. 08. 2018, 21:45

technomagg : Okulár s ohniskem 42mm dá zvětšení 28x a bude tak moc přesvětlená obloha. Okulár s hniskem asi těch 24mm zvětšení 50x bude lepší.
A ten kufřík, jsou taky vyhozený peníze. Barlow nepotřebuješ a ty okuláry bys taky brzo prodal. Nespěchej a na větší zvětšení si pořiď ten TS Planetary 7mm a časem dokoupíš, co bude třeba.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

technomagg
Příspěvky: 45
Registrován: 27. 07. 2018, 14:49

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #414 od technomagg » 04. 08. 2018, 22:07

Jak to myslíš přesvětlená obloha, jako že tam toho bude tolik že to bude oslňovat ? mne jde primárně o to široké zorné pole - podle toho simulátoru (tedy pokud to +- sedí) to dává zhruba obraz co se mi fakt líbí, jako že uvidím víc celkový obraz galaxií apod. 25mm mám ten sadový k novému dobsonu - a upřímně nevidím celkový obraz ale spíše detaily - to jsou jen mé první dojmy, počasí mi opravdu nepřeje - takže jsem včera sledoval asi jen 2 hodiny než se tu zatáhlo a nebylo vidět nic.
A u toho kufříku - proč myslíš že to budou vyhozené peníze ? jako že budou okuláry natolik nekvalitní že bude obraz deformovaný až rozmazaný takže to nebude sledovatelné ? Barlow se mi do budoucna líbí hlavně na planety kdy si je "přitáhnu" ještě o další stupeň blíže. na tom kufříku se mi líbí že tam jsou 6mm a 17mm takže mi to rozšíří záběr celého setu o barlow nemluvě. Ale pokud je to opravdu něco extrémně nekvalitního tak do toho samozřejmě nejdu, nevyhodím 2000,- Kč za něco co nebude použitelné - leda to objednat vyzkoušet a případně využít 14 denní lhůty na vrácení pokud to nebude dobré.

Lubos
Příspěvky: 11
Registrován: 17. 11. 2017, 15:33

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #415 od Lubos » 04. 08. 2018, 23:01

Presvetlená obloha - pri malom zväčšení je veľký priemer výstupnej pupily, čiže oko zachytáva viacej svetla a všetko je jasnejšie. Problém je, že jasnejšie bude aj svetelné znečistenie a pozadie oblohy nebude čierne ale skôr sivé a tým stratíš kontrast voči pozorovanému objektu.
Pri mojich nedávnych začiatkoch som sa držal všeobecnej rady čo koluje tu na fóre ale aj inde na nete. Kvalita pred kvantitou. Neponáhlať sa s kúpou príslušenstva, ale radšej našetriť a kúpiť kvalitnejšie vybavenie, keď si človek ujasní, čo vlastne chce a potrebuje.
Pozoroval som so setovými okulármi asi 3 mesiace, kým som nedošiel k názoru, že 10mm okulár potrebujem vymeniť. V miestnom bazáre som kúpil 8mm hyperion.
Po ďalších pár mesiacoch som zistil, že chcem vyplniť dieru medzi 25mm a 8mm tak som dokúpil 17mm hyperion + dištančné krúžky.
Pred pol rokom, keď som začínal som mal nutkanie dokúpiť veľa príslušenstva aby som sa mohol naplno pustiť do pozorovania. Dnes som rád, že som to neurobil. Určite by som zle investoval penize, napríklad za nejakú lacnú sadu.
SW DOB 250/1200 Flex

Uživatelský avatar
Lisa
Příspěvky: 114
Registrován: 29. 06. 2016, 17:49
Bydliště: České Budějovice
Věk: 51

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #416 od Lisa » 04. 08. 2018, 23:35

technomagg : Lubos i Artaban radí dobře. Je lepší mít jednoho kvalitního "miláška" :) s dobře zvoleným zvětšením, který budeš s radostí cpát do okul. výtahu téměř na všechno, než plný kufr "obyčejného skla".
Dobson SW GoTo FlexTube 12", OV BDS-NT, BT Remote, RedDot+hl.9x50.
Ok.: Hyperion, Lunt Eng., Vixen, TV Ethos,Nagler, ... - Filtry: UHC, OIII,... SX el.filtr.kolo

miras89
Příspěvky: 45
Registrován: 12. 08. 2018, 06:19

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #417 od miras89 » 12. 08. 2018, 06:42

Zdravím místní astronomy,

potřeboval bych radu. Pořídil jsem si dalekohled SW Dobson 254/1200. O pozorování oblohy jsem měl zájem delší dobu a tento dalekohled mi byl doporučen "odborníkem" jako velice vhodný a výkonný (fotící ambice nemám zatím).

Mám za sebou první 3 pozorování a jak to tak asi bývá u začátečníka po první lehké vlně euforie mě dohnala první vlna zklamání.
Začal jsem jednoduššími planetami, chci se je naučit pozorovat. Ovšem zatím se i jak Jupiter, tak Saturn, tudíž relativně "jednoduché" planety na pozorování údajně i mnohem slabšími dalekohledy, jeví strašně přesvíceně, bez jakkýkoliv náznaků barev.

V setu byly okuláry Super Plossl 52 25mm a 10mm. Dokoupil jsem ještě na doporučení okulár SW planetary 5mm, ale i s tím je kotouček Jupiteru strašně jasný a jdou vidět jen lehké náznaky pásů v podobě tmavých skvrn.
Doostřit kotouček lze relativně dobře, takže v kolimaci to problém nevypadá. Samozřejmě se obraz klepe vlivem "seeingu" ale s tím asi nic neudělám.
Když se podívám na toto video,

https://www.youtube.com/watch?v=rcXtaMN7JeM

které je údajně "raw", tak je mi do pláče, protože ze stejného dalekohledu je výsledek o 1000% někde jinde.

Podobný výsledek mám víceméně i u Saturnu. Kotouček s prstencem doostřím, ale vidím jen zařící konturu, dokonce i bez dělení v prstenci. Žádný náznak barvy ani detailů.

Mars nejde ani doostřit do kotoučku, pouze větším okulárem 25/10 mm, ale bez šancí na detaily.

Nejmenovaný odborník mi tvrdil, že mám ještě zkusit "napálit" větší zvětšení, že s větším zvětšením bude padat jasnost a začnou vystupovat barvy planet. Ale nějak se mi to nezdá a nechci utrácet další money za nesmyslné okuláry. Je pravda ale, že i v SW planetary 5mm se mi pořád planety jeví jako dost "malé".

Někdo nějakou radu ? :oops: :oops:

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5386
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #418 od Artaban » 12. 08. 2018, 10:13

miras89: Vítej na AF. Co popisuješ, je normální. Planety jsou jasné a v dalekohledu hodně. To ale nějak moc v pozorování detailů nebrání. Planety jsou ale nízko a problém, je právě ten seeing, který hodně detailů rozmaže. Na Marsu je velká písečná bouře a deatily jsou hodně opravdu hodně špatně, než jindy. Krom té dobré kolimace, je třeba mít dobře vytemperovaný dalekohled a taky trochu trénované oko a vhodné zvětšení.
Okulár 5mm je často moc a ten odborník asi moc odborník nebyl.
Zvětšení se používá především podle kvality seeingu.
Na Jupiter od asi 100x do asi 250x. Nejčastěji kolem 150x - 180x. U Saturna, to je podobné.
Mars je hodně nízko a tak to platí taky. Až bude za několik let hodně vysoko, tak unese 300x i trochu víc.
U velkého dalekohledu, se velkým zvětšením jas planet zase tak moc nezmenší a velké zvětšení je zároveň často nepoužitelné. Oko si na jas planety po nějaké době zvykne a detaily se začnou ukazovat. Začátečník často čeká mnohem lepší a větší planety a lepší další objekty, ale po nějaké době zjistí, že to je vpohodě a začne si pozorování užívat víc. Doufám, že to bude i tvůj případ. Dalekohled máš solidní. Rada taky je, příště si vybrat lepšího prodejce a tady na AF, ty dobré prodejce doporučujem pořád dokola.
A ještě jedna věc. Moc nekoukej, jak objekty vypadaj vyfocené a pod. Lidské oko nemá takové možnosti, jako moderní technika a je třeba se taky naučit pozorovat. .
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5315
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #419 od Karell » 12. 08. 2018, 10:29

Newtona 254/1200 mám doma a na planety mně přijde vzhledem k vysoké světelnosti dost nevhodný. To už byl mnohem lepší N 200/1200. Ovšem něco jiného je to při pozorování DSO. To je úplně skvělý nástroj vhodný i k cestování za tmou a potom jsou jeho možnosti pozorování DSO objektů prakticky nevyčerpatelné.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5386
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #420 od Artaban » 12. 08. 2018, 10:44

Karell píše:Newtona 254/1200 mám doma a na planety mně přijde vzhledem k vysoké světelnosti dost nevhodný

Tohle akorát mate už tak dost zmateného začátečníka! Jasně, že jsou vhodnější dalekohledy na planety, ale to ještě neznamená, že by si měl každý rovnou koupit Dobsona 200/1200, nebo k němu ještě 250/1200 na DSO.
Stačí se podívat, co viděl v Dobsonu 254/1200 Lukáš Křivonožka ( na AF Lukemon). http://planety.g6.cz/?p=331
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti