Potřebuji radu (začátečník)

[Artaban]

Krkavec_Bart : Ahoj na AF. Když budeš pozorovat jen Měsíc a planety, tak to velký problém nebude. Jen není dobré, když nějaké světlo poblíž svítí přímo do tubusu dalekohledu. Kvalita seeingu ovlivněná teplem z domů, tak to budeš muset asi zjistit pak sám. Záleží na podmínkách. Hodně lidí pozoroje a fotí z města a má dobré výsledky.
Jestli nemáš problém odnést Dobson před dům, tak 200mm Dobson je dobrá volba. Za dobrých podmínek zvládne i větší zvětšení např. 300x-350x, které se dá použít především na Měsíc a Mars. To budeš muset pak pomalu zjišťovat na základě zkušeností se zvětšením kolem 200x, nebo trochu větším.

[Krkavec_Bart]

Díky, Artabane, snad by to tedy neměl být problém. Člověk před koupí zvažuje všechno. Zahrádka je malá, můžu odejít od domu tak 10 - 15 metrů, ale pořád lepší, než na balkóně. Na delší tahání by to stejně nebylo, mám špatná záda a nohy.

Koukám, že už se tu tohle téma probíralo, tak díky moderátorovi za přeřazení. Při množství zdejších příspěvků bych to hledal týdny.

[g]

Také pozoruji převážně Měsíc. Volím malý ED refraktor a pokud podmínky dovolí, místo na trávě mimo betonové plochy je velmi vhodné. Dobson 150/1200 nebo někdy i lépe 200/1200 pak ukáže více. Ovšem zvětšení kolem >=180x je spíše darem. Můj teleskopanalytik po dvou "konec s astronomii" k tomu uvedl: "Neustále hledání vhodného dalekohledu je psychická porucha charakterizovaná přehnaným a intenzivním zaměřením na vlastní teleskop a zejména přesvědčením o vlastní závažné potřebě správného (fakticky však neexistujícího) přístroje. Příznaky tohoto fiktivního onemocnění však teleskopchondr skutečně subjektivně prožívá. Teleskopchondrií trpí asi 5% pozorovatelů, dalších 10% má slabší příznaky, ale až 25% má nadměrné obavy o volbu přístroje."
S pozorováním se pojí pravidlo: "ve špatný čas na špatném místě". Tady je na místě prevence. Rád spoléhám na webová metrologická hlášení: „Rychle uvařit a pak pochodem na Sokal.“" od Ritter von Herberta (jednou jsem téměř ponechal velký dobson na místě vzdálením 40km od domova, kdy za předpovědi báječných podmínek zapršelo, ..jasno až po návratu a příjezdu domů ve 3 hod. ráno).
Malý (6-8'') dobson na balkoně až po temperaci v ranních hodinách nebo kousek od domu mimo beton po ca hodině je fajn a vše záleží na volbě možného zvětšení.

[Beda]

g (Gabriel) wrote:
Můj teleskopanalytik po dvou "konec s astronomii" k tomu uvedl: "Neustále hledání vhodného dalekohledu je psychická porucha charakterizovaná přehnaným a intenzivním zaměřením na vlastní teleskop a zejména přesvědčením o vlastní závažné potřebě správného (fakticky však neexistujícího) přístroje. Příznaky tohoto fiktivního onemocnění však teleskopchondr skutečně subjektivně prožívá. Teleskopchondrií trpí asi 5% pozorovatelů, dalších 10% má slabší příznaky, ale až 25% má nadměrné obavy o volbu přístroje."...
Do kamene tesati, přenech nám prosím kontakt na toho fachmana

[Krkavec_Bart]

g,

jak to myslíš, že zvětšení > 180x je spíše darem? U jakého teleskopu? Nebo obecně?

[MMys]

No prostě tě přes něj nepustí atmosféra, její chvění, seeing. Ty si do dobrého přístroje můžeš nastavit klidně 500x, ale po většinu roku ti bude úplně k ničemu, větší detaily stejně neuvidíš. Uvidíš ty samé co při menším zvětšení, jen větší a více rozmazané. Ale když budeš mít trpělivost, tak se mohou najít vzácné chvilky, kdy problesknou detaily. To už pak je jen na tobě, trpělivosti, často i hodně závislé na místních podmínkách.

[Krkavec_Bart]

Aha, tušil jsem, že to bude asi tenhle problém.

Celkem rozumím tomu, že při pozorování objektů nízko nad obzorem, kdy koukám přes silnou vrstvu atmosféry, to nejsou ideální podmínky. Chápu, že chvění vzduchu z ohřátých budov a silnic města také není výhra. Velké rozdíly mezi denními a nočními teplotami v letních dnech podobně. To jsou věci předpokládatelné.

Když tyto vlivy více či méně odhadnutelné selským rozumem pominu, jak coby nezkušený nováček poznám příhodné meteorologické podmínky od těch nevhodných? Jistě zkušeností. Ale přivítal bych odkaz na nějakou literaturu nebo články na toto téma, abych se takové vhodné počasí pro pozorování naučil dříve rozeznávat. Už jsem cosi na internetu četl a dozvěděl se, že dobré podmínky mohou nastat například po přechodu studené fronty. Jistě jsou ale i jiné situace a vlivy, které mají dopad na kvalitu pozorování. Nemám teď na mysli až tak místní podmínky, jako spíše ty meteorologické, které jsou pro mne zatím velkou neznámou.

[Artaban]

Krkavec_Bart: Já bych to zase tak moc neřešil. Jasných nocí, je zoufale málo a ještě si vybírat podle nějakých předpovědí seeingu. Člověk taky pokaždý z nějakého důvodu nemuže a pak je rád, když má dvě pozorování za měsíc.
Měsíc je pěkný i za horšího seeingu. Zvětšení do asi 120x, se dá použít často. Většinou kolem 150x, to je ještě dobrý.
Trochu horší to je u planet, kdy je zvětšení asi 150x téměř nutnost.
Bojovat se seeingem (krom cestování do lepších lokalit) se dá tak, že pozoruješ co nejčastěji a ten dobrý seeing pak občas chytneš. Pak taky zkušeností při pozorování vychytat krátké okamžiky zlepšení seengu. No a dobrá temperace dalekohledu, je samozřejmostí.

[Krkavec_Bart]

Artaban: Jo, to je rozumný přístup.

[Bill]

Já používám na předpověď seeingu meteoblue: http://meteoblue.com

Vlevo special, astronomical seeing...
https://www.meteoblue.com/en/weather/fo ... ia_3079170

Je tam i východ/západ Slunce, Měsíce, viditelnost planet, odhadované pokrytí oblačností...
Moc pěkná astronomická stránka.

Ale je to samozřejmě jenom předpověď počasí, takže to s tím seengem může vyjít a nemusí.

[Kilo]

Krkavec_Bert - na mesiac a planéty je obľúbený malý Maksutov 127/1500 dosť dobrý a baví to s ním. Jeden je práve v bazáre za 6000kč, čo myslím že je fajn.
Zvláda aj väčšie zväčšenia, ale ako tu bolo poznamenané, viac používam 100-150x, seeing viac nedovolí väčšinu času. Aj s tým 150x je to dosť často na hrane a pri 100x je ten obraz kľudnejší a pohodlnejší na pozeranie. Ale to je možno mojimi malými skúsenosťami a málo cvičeným okom. Pri tých 150-200x sa prejavuje efekt, že dlho hľadíš na jeden detail a čakáš až sa atmosféra ukľudní na sekundu-dve a vtedy na teba vyskočí nečakaný detail. A zas sa obraz začne triasť a teraz nevieš či si to tvoj mozog predstavil, alebo si naozaj videl nejaký malý detail na mesiaci

Prenosnosťou myslím že je na tom tiež dobre, lebo je krátky, len je trošku ťažší (neviem, odhadom tak 7-8kg tubus). A problém môže byť temperácia, kde v zime určite rátaj hodinu minimálne. Minule ma prekvapil, keď bol 30min vonku, potom sa niesol 45min v batohu a aj tak potreboval ešte ďalších 30min na mieste, kým bol vychladený. Ale tak v batohu bol zakrútený v deke, tak asi preto. Dá sa odniesť vo väčšom batohu a na motorke myslím že sa sprace do kufra Givi V46 po odmontovaní hľadáčika, keď prídem domov, môžem odskúšať Len trojnožku neviem kde dať na tej motorke.

[Krkavec_Bart]

Děkuji za odkaz na předpovědi i zkušenosti s Maksutovem.

Díval jsem se na RAW videa s Mak 127 a 130 a ta kresba se mi moc líbila. U Dobsona 200 mě láká ten potenciál zvětšení, byť by byl většinu času nevyužitý. Ale ta mobilita Maka je taky silný argument. Prostě začnu šetřit a cestou se rozhodnu.

6000 je krásná cena, předpokládám, že bez montáže a stativu. (Jsem teď jen na mobilu bez dat, odpoledne se podívám přes počítač.) Mimochodem, jaká montáž je v tomto případě vhodná? Jde mi o stabilitu obrazu, jinak mechanický posuv mi nevadí a s ničím jiným než s Měsícem nepočítám. Jsem zastáncem nutného minima.

Na nosiči bez top case často vozím brašnu se dvěma fotografickými stativy a deštníky vypodloženou složenou dekou, v batohu na zádech bez kontaktu se sedačkou foťák s několika objektivy. Takže jsem zvyklý. Podobně by to mohlo jít i s dalekohledem. Snad se montáž při cestách nevyklepe.

[Artaban]

Taky záleží, jaké pozorování máš v plánu. Jen tak se kochat, nebo se pokoušet o malé jamky např. v kráteru Plato, nebo o rýhu ve Vallis Alpes atd. Ale Měsíc je pěkný ve všech zvětšeních a kdybych uvažoval nad menším dalekohledem, tak velký faforit, by byl ED 100.

[MilAN]

Tak ED 100 je malý jen co do průměru. Velikostí, délkou, váhou i cenou je "větší" než MAK nebo SCT 125 mm. Zrovna tak na převoz motorkou asi nebude příliš vhodný a s malou montáží to bude peklo s ním pozorovat.

[Artaban]

Jestli bude pozorvat jen ten Měsíc, tak asi opravdu nikam dál jezdit nebude. Za tmou to nemá cenu a za seeingem, tak to je otázka, jestli poblíž bude lepší. Tady bych jako nevýhodu viděl spíš cenu ED100, než to ostatní. Asi to vidím podobně, jeko kolega g. Když už malej průměr, tak ED refraktor. Když to ale bude MAK. tak proč né.