Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
JG
Příspěvky: 12
Registrován: 19. 03. 2015, 14:41

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #1 od JG » 19. 03. 2015, 15:14

Dobrý den, dostal jsem dalekohled Newton Celestron OMNI 150/750 s objektivy 30x, 100x, 230x na paralaktické montáži CG4.
ZAČÍNÁM POZOROVAT, zatím z místa s celkem přesvětlenou oblohou (okolí Třince trochu pod horami), seeing podprůměrný až průměrný.
Při pozorování Jupiteru vidím pouze hlavní podnebné pásy jako tmavé pruhy a jinak jen celkem světlý žlutý kotouč. Přechod GRS 18.3. jsem snad viděl, ale zdaleka nejsem si jistý.
Dalekohled je zkolimovaný (i když jen čínským kolimátorem) a ztemperovaný. Zkoušel sem oba objektivy.
Je někde chyba nebo to chce pořád zkoušet?
JG

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #2 od elon254 » 19. 03. 2015, 15:29

UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

JG
Příspěvky: 12
Registrován: 19. 03. 2015, 14:41

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #3 od JG » 19. 03. 2015, 15:48

1. Kolimaci na hvězdě jsem zkoušel za lehce podprůměrného seeingu, difrakční kroužek vypadal symetrický.
2. Dalekohled mám doma ve studené místnosti, takže po hodině venku na stanovišti je snad už temperovaný.
Jedná se mi o to, zda se jedná o moje chabé výsledky pozorování Jupiteru způsobilo mé začátečnické oko a postupně se budu zlepšovat nebo je opravdu někde chyba.
JG

Uživatelský avatar
Peťa
Příspěvky: 464
Registrován: 03. 03. 2012, 12:25

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #4 od Peťa » 19. 03. 2015, 16:33

Chce to pozorovat, pozorovat, pozorovat. Na první pozorování slušný výsledek. Chtělo by to 5mm okulár na 150x zvětšení, mezi 100x a 230x je moc velká díra. Třeba X-Cel LX. Kolik pásů vidíš? Chce to do toho brejlit dlouho, počkat si na seeing, začít třeba už za soumraku kdy je klidnější vzduch. U GRS si načrtni polohu, přidej do kresby i měsíce a pak srovnej s nějakým software.

Rekmarik
Příspěvky: 1177
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #5 od Rekmarik » 19. 03. 2015, 16:55


Jedná se mi o to, zda se jedná o moje chabé výsledky pozorování Jupiteru způsobilo mé začátečnické oko a postupně se budu zlepšovat nebo je opravdu někde chyba.


Zdravím, na to se dá dost těžko odpovědět, těžko se dá totiž ta "informace" o tom, jak jsi Jupiter viděl, objektivně zprostředkovat.
Jisté je, že časem uvidíš více detailů a taky budeš schopný rozpoznat, jestli ti obraz kazí seeing a nebo temperace a nebo rozkolimovaný dalekohled.
Objevit pomyslnný strop využitelnosti své sestavy je možné po pravidelnějším pozorování a zažití různých podmínek.

Přesvětlená obloha na pozorování Jupitera nevadí, někdy nemusí být na škodu ani jemný opar.
Zrcadlo 150mm není tak velké, aby temperace 1 hodinu nestačila (pokud to nevytáhneš z vyhřátého domu do mrazu)

Když budeš sustředěně pozorovat Jupíka nějaký čas, tak jistě uvidíš i ty krátké chvilky řádově sekundy pěkného obrazu (při rozumném zvětšení do 2D) a naopak chvíle tetelícího se obrazu.



Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #6 od elon254 » 19. 03. 2015, 17:50


moje chabé výsledky pozorování Jupiteru způsobilo mé začátečnické oko

v linku co jsem posílal nultý příspěvek od Artaban bod č.6 a odpověď #3
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5347
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #7 od Artaban » 19. 03. 2015, 18:28

JG: Jak jsi asi zjistil a ještě zjistíš, tak faktorů, co mají vliv na viditelnost detailů na planetách je hodně. Zatím, jako nejdůležitější věc vidím skutečnost, (jak už napsal kolega Peťa) že máš málo okulárů a zvětšení kolem 150x opravdu hodně chybí. Holt seeing víc často nepustí. Jinak, začátečnická nezkušenost, může být někdy opravdu velká. Kresby planet mohou být zavádějící. Mnoho detailů tam je někdy víc zdůrazněno a skutečnost je trochu jiná. Proč tomu tak je, mohu případně vysvětlit, když budeš chtít.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Peťa
Příspěvky: 464
Registrován: 03. 03. 2012, 12:25

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #8 od Peťa » 19. 03. 2015, 18:50

Jo, taky se to snaž udržet ve středu zorného pole, jinak ti detaily rozmázne jednak koma, jednak horší zobrazení většiny okulárů mimo osu. Není nad dobře ustavenou montáž s motorem.

JG
Příspěvky: 12
Registrován: 19. 03. 2015, 14:41

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #9 od JG » 20. 03. 2015, 08:17

Pánové, děkuji všem za odpovědi.
Na kvalitní okulár Celestron se zvětšením 150x pomýšlím, ty co zatím mám jsem dostal v rámci dárku. Je mi jasné že mezi zvětšením 100x a 230x je díra.
Ještě na margo mého pozorování Jupiteru - zatím vidím dva hlavní pásy - severní a jižní - ve formě tmavých pruhů.
Dnes (20.3.) jsem pozoroval Saturn. Byl krásný, ale nejsem si opět jistý, jestli jsem viděl Cassiniho dělení prstence. Zde je to možná i tím, že je poměrně nízko nad obzorem.
Obě planety mi připadají poměrně jasné - pomohl by filtr pro snížení jasu kotouče planety?
To Artaban - ano, prosím o vysvětlení, jak je to se zvýrazněním detailů.
Zdravím a přeji klidnou noční troposféru i stratosféru.
JG

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5347
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #10 od Artaban » 20. 03. 2015, 09:14

JG: U 6" filtr určtě na Jupiter a kor Saturn ne. Pokud vím, tak se nepoužívá ani u mnohem větších průměrů. 150tka je spíš menší průměr a potřebuješ dobrý kontrast. Na tmavém kotoučku planety bude horší kontrast, ikdyž tam bude pocitově světla dost.
Ano, Saturn je nízko a možná byl horší seeing.

Když pozoroju a kreslím Jupiter, tak v okuláru to vypadá jinak, než pak na kresbě. Na první pohled a to hlavně za lepšího seeingu, vidím ještě např. pásy STB a NTB. Pak tmavší místa v NEB a ty velké vlnky, když tam jsou. U SEB to je podobné plus GRS, když tam je. V podstatě se GRS nedá přehlídnout.
Ostatní detaily chtěj víc snahy a často nejsou vidět hned. Časem, jak se chvilkama seeing na krátké okamžiky zlepšuje, jsou pak vidět i slabé detaily. Zvětšení používám 165x a když to jde, tak až do 236x. Velké zvětšení 236x spíš jen pro kontrolu tvarů detailů.
Takže to co vidíš na kresbách http://planety.g6.cz/ jsou spíš celkově spatřené detaily, které nejsou na první pohled často vidět. Zakreslit se ale musí, protože vlastně vidět jsou, ikdyž někdy jen chvilkama. Je to tedy boj něco víc vidět. Tady je nejen dobrý seeing, ale i dobrý dalekohled důležitý a jeho seřízení taky.
Kresba se pak musí udělat víc kontrastní, protože by jinak spousta detailů zanikla. Je to podobné, ikdyž jiné, jako u focením planet.
Celkově toho je víc, tak třeba příště.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Peťa
Příspěvky: 464
Registrován: 03. 03. 2012, 12:25

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #11 od Peťa » 22. 03. 2015, 13:47

Brouzdám po netu, a při tom jsem objevil fotku, co dobře vystihuje můj vizuální dojem při pozorování středními přístroji (tj. v mém případě většinou nejrůznější 10cm dalekohledy, ale i 6 nebo 7 palců).



Link na rozkliknutí: http://www.spacewalk-telescopes.de/kunden/02.php

Tohle ukazuje dojem z krátkého pozorování za průměrných až lehce nadprůměrných podmínek bez toho, že bych systematicky a soustředěně lovil detaily. Když do toho koukám déle a mám štěstí, vidím o dost víc. Zdaleka to není limit techniky, ale podle mne relativně realistický odhad toho, kam se začátečník s přiměřeným dalekohledem může během první opozice dopracovat...

Kontrast je v dalekohledu samozřejmě nižší, ale ty nedůležitější útvary jsou vidět: rozdíly mezi SEB a NEB, chaos v SEB následující GRS (tj. GRS rozděluje SEB na dvě odlišné části), polární oblasti, ztemnění na krajích, nepřehlédnutelný stín měsíce, oddělní GRS od SEB tak nějak nejasné.

U Newtona tam bude samozřejmě v reálu přebývat difrakční obrazec, ale jinak se na tenhle level můžeš s trochou praxe dostat. Je to samozřejmě mnohem méně detailní, než kresby i z mnohem menších dalekohledů, na druhou stranu ani tohle není úplně zadarmo a i na tohle se do toho musíš "naučit koukat" - hlavně pozorovat...pozorovat...pozorovat...

Za kritiku a korektury jak zkušených kolegů, tak i nováčků co právě začínají budu vděčný - tohle je hrozně subjektivní a ostatní to můžou vidět úplně jinak, už i na jiném monitoru to bude jiné.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5347
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #12 od Artaban » 22. 03. 2015, 15:09

Já bych to moc neřešil. Těch faktorů co mají vliv na to, co bude vidět v 6" je moc. Krom těch už zmíněných to jsou i třeba jaký typ dalekohledu a délka ohniska dalekohledu. Důležitá je i snaha začátečníka něco odpozorovat. Jeho trpělivost a možná i jeho oko.
Ten snímek bych ohodnotil, jako co lze průměrně vidět v 6" s tím, že GRS je často slabší. Za dobrých podmínek pak zkušený vidí trochu víc.
Taky myslím, že ne jeden začátečník je zklamán tím, co vidí na planetách a už nám ani nedá vědět, jak pokročil.
Je třeba si uvědomit, že to jsou amatérské dalekohledy, které nejsou ani moc planetární . No a hlavně, že pouhým okem vidíme planety jen jako hvězdy. Takže je vlastně trochu zázrak, že dalekohledem za 6tis. můžem pozorovat oblačné pásy, GRS, stín od měsíce a taky vidět ty měsíce, jako malé kotoučky.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 478
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Co jde vidět na Jupiteru dalekohledem Newton 6?

Příspěvek #13 od Stanislavxyz » 22. 03. 2015, 23:24



Tohle ukazuje dojem z krátkého pozorování za průměrných až lehce nadprůměrných podmínek bez toho, že bych systematicky a soustředěně lovil detaily.
Celkem souhlasím, v mém 10 cm refra je to velmi podobné té fotce, pochopitelně menší kontrast ale detaily (bez lovení) docela odpovídají.
Achromát 102/1100 a kopa triedrů k tomu.


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti