Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
Arthedian
Příspěvky: 9
Registrován: 31. 03. 2014, 21:23

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #1 od Arthedian » 31. 03. 2014, 21:39

Budeme pozorovat proměnné hvězdy a mám pár problémů, tak bych se chtěl zeptat na pár otázek.
1) Kde zjistím absolutní hvězdnou velikost a vzdálenost? Vím, že se jedno počítá z druhého. Je to někde v tabulkách? Vím, že z H-R diagramu by se měla dát vypočítat vzdálenost, jak?
2) Jak se přepočítává absolutní hvězdná velikost, když budeme na ní koukat z jiné vzdálenosti a místa?
3) Jak se přepočítají souřadnice hvězdy, když máme X a Y souřadnici ve stupních a minutách a víme vzdálenost, na souřadnice v prostoru?
Díky

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3425
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #2 od Honza Ebr (honza42) » 31. 03. 2014, 21:50

Ahoj a vítej na Astrofóru!

Pozorování proměnných hvězd je jistě záslužná činnost, ale nic z toho k němu nepotřebuješ vědět - rozhodně ne do začátku. Hvězdu totiž budeš vždycky pozorovat ze Země, tudíž nic nikam přepočítávat nemusíš (vzdálenosti mezi různými místy na Zemi, nebo ve Sluneční soustavě vůbec jsou zcela zanedbatelné). Proto místo absolutní hvězdné velikosti používáme velikost zdánlivou, kterou taky najdeš v každym katalogu.

Pokud bys skutečně absolutní hvězdnou velikost k němčemu potřeboval, tak ji můžeš přepočítat podle jednoduchého vzorce http://cs.wikipedia.org/wiki/Absolutn%C3%AD_hv%C4%9Bzdn%C3%A1_velikost). Z H-R diagramu vzdálenost jedné hvězdy nijak přímočaře neurčíš (a i u skupin hvězd je to docela alchymie). Pokud bys z jiního zdroje věděl, že je hvězda na hlavní posloupnosti, nebo na nějaké větvi obrů, tak se dá z barvy odhadnout absotluní jasnost, ale to už vyžaduje další informaci, kterou když budeš mít, tak většinou budeš vědět ze stejného zdroje i tu vzdálenost.

Nic jako "souřadnice v prostoru" se v astornomii běžně nepoužívá, úhlové souřadnice + vzdálenost jsou standartní pro všechny představitelné systémy. Pokud bys trval na kartézské soustavě v prostoru, tak si to prostě namaluj, je to docela snadný, vyjde něco jako

x = cos 1 sin 2
y = cos 1 cos 2
z = sin 2

Případně s nějakou permutací sin-cos a znamínek, podle toho, jaká je konvence pro osy a jednotlivé souřadnice.
Taurus 500/2100 ve vyrobe, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
Arthedian
Příspěvky: 9
Registrován: 31. 03. 2014, 21:23

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #3 od Arthedian » 01. 04. 2014, 06:49

Moc děkuji za uvítání.
Bohužel toto přepočítávání budu potřebovat, protože to poté budu zobrazovat v 3D modelu, který budu mít, i jakou by měla hěvzda absolutní magnitudu z jiného místa.
Co se týče absolutní velikosti, chtěl bych si ujistit jednu věc. Absolutní magnituda se mění se zdánlivou magnitudou? A k tvé odpovědi, ve vzorečku na wikipedii se absolutní hvězdná velikost počítá ze vzdálenosti. Jak ji zjistíme? U fotometrické paralaxy musíme vědět buď hvězdnou velikost nebo vzdálenost, a to je i toho vzorečku na wikipedii.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18780
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #4 od MilAN » 01. 04. 2014, 08:15

Absolutní magnituda se nemění - je to  magnituda v definované vzdálenosti (10parsec).Takže se vypočítává ( ze změřené zdánlivé magnitudy a vzdálenosti) a je pro danou hvězdu konstantou. Takže výpočtem lze pouze spočítat opět zdánlivou magnitudu pro jinou vzdálenost.
Skutečná vzdálenost se zjistí buď přímo měřením paralaxy, nebo u vzdálenějších hvězd potom pomocí nepřímých metod.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Arthedian
Příspěvky: 9
Registrován: 31. 03. 2014, 21:23

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #5 od Arthedian » 01. 04. 2014, 09:57

Moc děkuju, máš pravdu byl jsem trochu zmatený. U měření paralaxy, abychom vypočítali vzdálenost, musíme vědět absolutní hvězdnou velikost ne?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18780
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #6 od MilAN » 01. 04. 2014, 10:09

Ne, paralaxa je čistá geometrie.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 427
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #7 od Sajri » 01. 04. 2014, 13:08

Milan má na mysli roční paralaxu, kde jde jen o úhel.
Ještě existuje fotometrická paralaxa (ten název je bohužel něšťastný, pojem paralaxa, který se skutečně týká měření úhlu, je v něm jen proto, že se jedná o měření vzdáleností hvězd), kde je skutečně třeba absolutní hvězdnou velikost znát, ale to by ses pak dostal do kruhu :-).

http://cs.wikipedia.org/wiki/Paralaxa_(astronomie)

Uživatelský avatar
Arthedian
Příspěvky: 9
Registrován: 31. 03. 2014, 21:23

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #8 od Arthedian » 01. 04. 2014, 15:04

A jak tedy můžeme vypočítat absolutní hvězdnou velikost, pro kterou potřebujeme vědět vzdálenost, která se vypočítá pomocí absolutní hvězdné magnitudy?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18780
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #9 od MilAN » 01. 04. 2014, 16:48

lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Arthedian
Příspěvky: 9
Registrován: 31. 03. 2014, 21:23

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #10 od Arthedian » 03. 04. 2014, 18:56

Děkuji, jakým způsobem se tedy odvozuje spektrální paralaxa?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18780
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #11 od MilAN » 03. 04. 2014, 19:26

http://astro.unl.edu/naap/distance/spectroscopic_parallax.html

P.S : měl bych takovou divnou otázku, vycházející  z tvého prvního příspěvku  : k čemu potřebuješ  znát absolutní hv. velikost , chceš-li pozorovat proměnné hvězdy?
Určitě to nebudeš ty, kdo bude zjišťovat a určovat absolutní magnitudu, a to jakoukoliv metodou :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Arthedian
Příspěvky: 9
Registrován: 31. 03. 2014, 21:23

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #12 od Arthedian » 03. 04. 2014, 20:32

Děkuji.
Jedná se o to, že v rámci expedice bude sekce IT zobrazovat výsledky sekce astronomie ve 3D, takže k tomu potřebujeme vědět určité údaje a k danému postupu, na kterém jsme se domluvili, budeme potřebovat znát absolutní hvězdnou velikost.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18780
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #13 od MilAN » 04. 04. 2014, 10:39

Potom je ale jednoduchá odpověď ,-vyhledat v katalozích.Protože amatérsky změřit je trochu mimo možnosti :-[
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Arthedian
Příspěvky: 9
Registrován: 31. 03. 2014, 21:23

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #14 od Arthedian » 06. 04. 2014, 14:36

Jde přepočítat zdánlivou velikost hvězdy, která ji má proměnnou na jinou vzdálenost? Napadlo mě to vypočítat, jakou by hvězda měla absolutní velikost pro danou zdánlivou velikost a přepočítat to poté na jinou vzdálenost. Jde to?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18780
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Otázky-Jak zjistit údaje, vypočítat abs. magnit.?

Příspěvek #15 od MilAN » 06. 04. 2014, 17:29

Nabývám dojmu, že si z nás postupně začínáš dělat legraci.  V IT sekci chceš počítat, zobrazovat ...., a pak se ptáš na tohle? Proč bys potřeboval tu absolutní magnitudu  vůbec počítat? Máš vztah pro absolutní magnitudu. Ta bude  v obou  případech - (vzdálenostech )stejná. Takže na jedná straně bude vztah  pro zdánlivou magnitudu m ve vzdálenosti X, na druhé straně pro zdánlivou magnitudu n pro vzdálenost Y.
 m, X,Y jsou známé hodnoty, n přímo spočítáš
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti