SW Mak 90/1250 vs. Bresser Messier AC 90/900

[Stanislavxyz]

Zdravím všechny milovníky (nejen) noční oblohy.

Možná neumím dobře hledat, ale zejména o tom Bresseru jsem tady moc informací nenašel. Pokud již vhodné téma existuje, prosím moderátory o přesunutí tohoto příspěvku tam.

A nyní k věci- uvažuji o menším přístroji na rychlé pozorování zejména planet, Slunce a Měsíce. Mnohdy se mi nechce vytahovat a dlouho temperovat Newton, když pak stejně použiju menší zv. kvůli seeingu...
Na takové užití má hodně lidí ED 80, ale ta je momentálně zcela mimo cenou :'( Proto pošilhávám po laciném refráku, nebo Maksutovu.

Pro "Maka" by hovořila absence barevné vady i malá velikost, menší zp. by na planety nemuselo vadit, horší okraj obrazu taky snad ne. Trošku mě znepokojuje poměrně velké centrální stínění- u newtonů se z toho dělá věda, ale Maky se hodně doporučují právě na planety...

Messier AC 90/900 sice nemá centr. stínění, ale zato barevnou vadu...

Cena je podobná a tak mě zajímá jaké zv. ty dalekohledy snesou. Je reál 2D? Nebo spíš míň? Myslím jednak kvalitou optiky a u refráku i rušení barevnou vadou.
Má někdo zkušenosti s těmito přístroji? Může se podělit o poznatky z praxe? Případně uvítám i názor zkušených pozorovatelů na tyto přístroje a mou představu o využití. Má vůbec cenu kupovat dalekohled v této "kvalitě"?

[Bill]

Na takové užití má hodně lidí ED 80, ale ta je momentálně zcela mimo cenou
Sleduj bazar - já jsem měl v bazaru nabídku na ED80 za cca 4 500 Kč.

MAK je sice dobrý na planety - ale ten 180/2700. Což je ještě delší temperace než Newton a ta cena ...
Ale obraz je opravdu perfektní

Ty menší bych řekl že asi ani moc ne...

Bill

[Artaban]

Slabota jsou i ty montáže. A jak máš velkýho Newtona? Myslím, že v těch malejch kukrech uvidíš míň, než v trochu nevytemperovaném Newtonu. Osobně bych bral maka 127mm, nebo refrák 100mm, ale ten už potřebuje větší montáž. ED 80 z bazoše by byl nej na planety a je dobře přenosný.

[Stanislavxyz]

Bill: Do bazaru občas mrknu, ale tohle jsem asi přehlíd... Škoda- o takové koupi by se dalo uvažovat.

Artaban: To jsem zapomněl napsat- chtěl bych OTA, tedy bez montáží. Tady: http://www.astroshop.eu/bresser-telesco ... ta/p,21611  je ten Messier za 135€ což není mnoho. Já bych to posadil na azimutální montáž, paralaktika je další "krám" a zdržování- vyvážená azi. kolébka bude dobrá myslím.
Newtona mám jen 130/650, ale není to dobrá volba na planety- větší zv. chce přesnou kolimaci a i pak není obraz nic moc. Když to srovnám se spektivem od Meopty (při stejném zv.) tak menší (70mm) spektiv má obraz o dost lepší... (ovšem s barevnou vadou)). Navíc Nwt. neochladne hned a nemá plnotubus, takže se na něj musí nabastlit karimatka atp.

Takže bych rád něco jako ten spektiv, jenom aby pasovaly astro okuláry (na které se pak dají šroubovat filtry) a aby to mělo menší světelnost- menší bar. vadu. Zamlouvá se mi právě ten Messier- o trošku větší objektiv než ta Meopta neuškodí, okuláry standard astro a 1:10 spolu s celkem malým objektivem by to mohlo mít i malou barevnou vadu, snad i menší než třeba světelný spektiv, nebo se pletu? (Bral bych refra i 1:15, kdyby se běžně prodávaly)

Suma sumárum: kdybych věděl že ten Messier zvládne 2D (byť s barevným lemem), bral bych ho. Ale možná bude fakt lepší vyhlížet v bazaru nějaký levnější ED-čko, nebo newtona s malou světelností...

[Artaban]

Barevný vady u R90 bych se zas tak nebal, ikdyž ED80 je holt ED. R90 zvládne zv. 150x což je už slušný na Jupiter. Jenže co ostatní planety.  
(Bral bych refra i 1:15, kdyby se běžně prodávaly) No a co ta montáž, byla by dost pevná?  
Jestli chceš trochu víc pozorovat planety, tak to chce kukr, který slušně zvládne asi zv. 200x- 220x. Tim směrem bych se zaměřil. ED80 je už taky skoro málo. Jde i o množsví světla, které dalekohled dá.
V bazoši je Newton 150tka za slušný peníz.
V klidu vyber dalekohled. Radši malinko větší, než menší, jinak planety můžou omrzet.
   

[Regulus]

Já bych to posadil na azimutální montáž, paralaktika je další "krám" a zdržování- vyvážená azi. kolébka bude dobrá myslím.
Newtona mám jen 130/650, ale není to dobrá volba na planety- větší zv. chce přesnou kolimaci a i pak není obraz nic moc.Co máš za montáž, co to máš za Newtona?

[Stanislavxyz]

Montáž by byl prozatím masivní dřevěný (a kovový) tripod a "kolébka" dodělaná doma. Jistě namítnete že je to slabé, ovšem ty zmíněné dalekohledy taky nejsou žádný "děla" a max. zv. 150 by to zvládnout ještě mohlo, nebo nee?

Mám toto: http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3660.html

[Regulus]

To nenamítnu, stativ nevypadá marně. Ale spíš nechápu, proč by ten newtonek měl ukazovat tak hůře než zmíněný refraktor.

[Artaban]

Newtona mám jen 130/650, ale není to dobrá volba na planety- větší zv. chce přesnou kolimaci a i pak není obraz nic moc.
V menším refráku je pak obraz klidnější (a to je ještě umocněno měkkčím obrazem krátkého achromátu, což se i někomu může líbít) a zdánlivě třeba i lepší. Málo zkušený pozorovatel to pak může vyhodnotit tak, že kraťas refrák je o dost lepší. Pokud je Newton dobře seřízený a vychlazený, tak zkušený pozorovatel i v horším seeingu uvidí trochu víc detailů.
Jiná situace bude s refrákem 90/900 nebo ještě líp s 102/1100 http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... Mikro.html
Tohle tomu Newtonku už pěkně nakope zadek.

[Stanislavxyz]

Regulus: Jsem rád že schvaluješ ten stativ, taky si myslím že bude použitelný.  U toho Newtonka je to boj- vyčernil jsem sametkou tubus, dal poměrně precizní clonu před primár (průměr zmenšen o slabých 5 mm) na zakrytí těch pacek na zrcadle, po vysunutí tak dávám masivní rosnici abych udělal "plnotubus", naproti OV mám zase sametku a obraz se sice snad zlepšil, ale není to nic moc. Už při 1D zvětšení je problém s ostřením- ten spartánsky řešený OV na to moc dobrý není. Možná i problém s jemným rozkolimováním- vysunutí trubek je aretováno odpruženou kuličkou do drážky a plastovým (!) šroubem zase v plastiku a je tam zřetelná vůle. Šlo by sice vyndat optiku a udělat dalekohled lépe, ale myslím že investované úsilí by nestálo za to. Chtělo by to jinou optiku- zrcadlo s dlouhým ohniskem a velkou kvalitou pro větší zv. Taky pořádný OV... Ten Newton není vysloveně špatný, na DSO při menších zv. není problém.

[Stanislavxyz]

V menším refráku je pak obraz  klidnější (a to je ještě umocněno měkkčím obrazem krátkého achromátu, což se i někomu může  líbít) a zdánlivě třeba i lepší.  Málo zkušený pozorovatel to pak může vyhodnotit tak, že kraťas refrák je o dost lepší.     

Ano to je možné, Nejsem zkušený pozorovatel a seeing je u 130-ky znát mnohem více než u toho malého (70 mm) - to může dost zkreslovat. Bohužel seeing při kterém se to projevuje je velmi častý nad naší zahradou  :'( a pak je otázka jestli přeci "méně není více"  tedy jestli by trošku menší objektiv nepřinesl stabilnější výkony...

[Artaban]

a pak je otázka jestli přeci "méně není více"tedy jestli by trošku menší objektiv nepřinesl stabilnější výkony...  
I tak se to dá říct. Taky jdu tou cestou.  Nejvíc detailů ale stejně dá velký průměr, což je u refra. skoro nemožné docílit.  Refrák 300/ 4500 nebo i větší patří spíš do našich snů
S Newtonem to možné je, ale to můj sen není.

Elon254 svou otázku  ohledně bar. vady u R90/900 vymáznul. I tak ale odpovím. Je to středně dlouhý achromát a bar. vada  bude znát i při menších zvětšeních. To ale neznamená, že obraz bude špatný s málo detaily. S barevnou vadou se to trochu přehání. U pozorování to tak moc nevadí. S dobrým achromátem 150/F10 bude vidět skoro stejné množství detailů, jako s APO150 mm. Přitom rozdíl v ceně je značný.
Rozhodně dám přednost slušnýmu achromátu, před těma malejma Newtonkama.

[elon254]

Elon254 svou otázkuohledně bar. vady u R90/900 vymáznul.
Vymáznul, jak sem si přečetl v Tvé odpovědi #4, že snese 150x.

[Artaban]

a pak je otázka jestli přeci "méně není více"tedy jestli by trošku menší objektiv nepřinesl stabilnější výkony..
Ještě dodám, že malej průměr bude mít klidnější obraz, ale obraz s málo detaily není taky výhra. Seeingem je třeba se prokousat. I horší seeing má většinou krátkodobá zlepšení a ty je třeba vychytat. Zbytečně malej dalekohled taky ne. Pokud možno, tak 100mm průměr u refráku a pozorování planet bude už trochu zajímavé.
Větší průměr, má i lepší kontrast a budou líp vidět plošné, ale slabé detaily.

[MartinZ]

Stanislavxy: Teď je v bazaru snad za zajímavou cenu refraktor, který by ti mohl vyhovovat: http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1378796846