Dalekohled pro začátečníka

[Rekmarik]

hledal jsem, jestli už se tu někde někdo na něco takového ptal, a jestli tu už někdo o těchle "hračkách" zmiňoval.

Ahoj - pokud malýho kluka chytí hvězdy to je samozřejmě super .. ale pokud bych si vzpomněl na sebe a své dětství - asi bych byl nadšen nějakým dalekohledem, který má nějakou montáž a tváří se trochu hvězdářsky.
Ruský triedr v bazaru může být dobrá volba poměr cena/výkon .. ale otázkou je jestli to bude dostatečná výhra pro takovýho 8 letýho kluka.

Přikláněl bych se spíše k těm stolním variantám - 130/650 bude samozřejmě lepší než 70/300
.. ale je to na zvážení právě financí.
Z našeho pohledu jsou to samozřejmě hračky pro děti - ale o to přeci jde že ..

Zvážil bych výhody toho stolního minidobsona .. to je něco jako koukat do mikroskopu .. může měnit okuláry zkoumat ustavení a polohu, lépe pronikne do podstaty principu protože to krásně uvidí, může se učit kolimovat ( jde to žejo) může sledovat limity zvětšení, difrakční kroužky .. prostě něco pro zvídavýho kluka...

Vůbec netuším jestli se dá ten 70/300 srovnávat s hledáčkem který mám 90/400 - (Newton) ale s ním se dá taky pěkně koukat na hvězdy včetně DSO.

[Ulkesh]

Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že 8 ročné dieťa a triéder nie je dobrá kombinácia. Mal som tiež asi 9-10 rokov a  triédrom 10x50 som toho až tak veľa nenapozoroval, najmä kvôli traseniu, ktoré mi naozaj vadilo, ale možno som bol len dengľavé dieťa. Možno by to vyriešil statív, ale pri najjednoduchšom riešení zrejme nebude pohodlné pozorovať vyššie nad obzorom a nie len kvôli absencii zalomenia. Uspojivé riešenie by bolo skôr takéto:
http://fesunoff.com/astro/binoMount.html
Ale o tom je tu viacero tém, tak nechcem odbočovať.
Teraz, keď som väčší a menej dengľavý tak na triéder nedám dopustiť - je to naozaj mocný nástroj aj bez statívu, ale pre mňa osobne si to potom žiada zväčšenie nie väčšie ako 8x, aby sa to tak netriaslo.
Navyše triédrom na planétach vidno iba Jupiterove mesiace a o fázach Venuše pri absencii statívu dosť pochybujem. A také dieťa by si určite rado pozrelo aj niečo na planétach - aspoň dva pásy na Jupiteri a Saturnov prstenec - teda ja ako dieťa som po tom dosť túžil a nejaké sotva badateľné hmloviny ma vtedy až tak nelákali, otvorené hviezdokopy boli nuda atď.
Teda ako dieťa by som ocenil skôr tú hračku 76/300, s ktorou rozoznám Saturnov prstenec ako trasúci sa triéder, hoci pravda, to som bol vtedy ja a ani tie deti nemusia byť všetky rovnaké.

[Artaban]

8 let není moc. Spíš bych mu koupil něco bytelnýho. Nejspíš menší refrák, který má už možnost 1,25" okuláry, aby si mohl blbnout. Hlavně mapu a červenou baterku. Za dva roky se ukáže vytrvalost a pak případně koupit opravdu kvalitní dalekohled.

[Stanislavxyz]

8 let není moc. Spíš bych mu koupil něco bytelnýho.  

Právě tady vidím výhodu odolného triedru. Snese hrubší zacházení, nic se neseřizuje, žádné součástky ke ztracení...

Jinak souhlasím s Rekmarikem, že atraktivnější je dalekohled co se "tváří hvězdářsky", ale je otázka do kdy dětem kupovat na co ukážou a kdy se snažit jim vysvětlit co je opravdu dobré. U toho N76/300 budou ty dva pásy na Jupíku tak maximum. A jak poporoste pořídí lepší teleskop a tahle hračka už bude nanic. Slušnější triedr může mít do konce života a používat ho i s větším dalekohledem.

[Ulkesh]

Keď už silou mocou triéder tak radšej 7x50 ako niečo s väčším zväčšením, hoci ani pri 7x50 nemusí byť obraz práve najstabilnejší. Inak potom ten statív.
Môj názor ale je, že tým triédrom sa výrazne ochudobní o zážitky z pozorovania planét, pretože "iba" dva pásy na Jupiteri, horšie definovaný prstenec Saturna a fázy Venuše sú omnoho viac ako úplne nič, najmä pre dieťa. Aj na Mesiaci by mal malý lacný ďalekohľad ukázať omnoho viac ako triéder. A čo sa týka toho ostatného, tak tým 76/300 určite neuvidí menej ako triédrom (aj napriek trochu horším okulárom - ako som sa tu kdesi dočítal, ale aj tie určite niečo ukážu).
No hej, a sú aj iné možnosti ako 76/300, napríklad nejaký refraktor ako píše Artaban, ale to už neviem porovnať.

P.S. Neobhajujem ten dobson 76/300 - v živote som ho nemal v ruke, píšem o malých ďalekohľadoch všeobecne. Skúsenosť mám s malokukom 80/400, ktorý aj po zaclonení na 4cm ukáže na planétach omnoho viac ako hocijaký triéder, prakticky všetko to, čo bez zaclonenia a tiež som mal dlhé roky šmejd od Tasco 114/(2*500), ktorý aj po zaclonení na 5cm (a v tom bol ešte asi 3,5cm sekundár :)) ukázal taktiež Saturnov prstenec i dva Jupiterove pásy ako aj množstvo mesačných kráterov (po odclonení sa to nedalo zaostriť kvôli ťažkostiam s kolimáciou)

[Ulkesh]

Nedá mi to nezareagovať ešte raz, hoci to tu už nechcem zapratávať klábosením:

Myšlienka kúpiť mu niečo, čo mu potom vydrží na celý život, je síce pekná, ale v praxi to tak často nefunguje. Iste sa dá kúpiť triéder, ktorý bude človek používať do konca života, ale vôbec to nemusí byť ten prvý, ktorý si človek zaobstará. Až pri používaní človek zistí, ktorý formát by mu viac vyhovoval, či 8x40, alebo 12x50 a pod. nehovoriac o zmenšovaní zreničiek s vekom či zmenou schopnosti udržať ho pevne - ak sa človeku nechce ťahať so statívom či pantografickým ramenom a pod. Potom neskôr môže napríklad človek zatúžiť po niečom kvalitnejšom a drahšom s perfektnými optickými vlastnosťami a pod. Tých cca 1500Kč nie je podľa mňa suma, pri ktorej by mal (hoc aj potenciálny) astronóm uvažovať o nutnom celoživotnom využití (ale každý tie financie vníma inak), pretože ak ho to chytí a nebude trpieť finančnou núdzou (opäť relatívny pojem), tak bude aj tak investovať rádovo iné sumy.

[Stanislavxyz]

Ulkesh: Máš asi pravdu, s tím "na celý život" jsem to nemyslel doslova, spíš že triedr je maximálně univerzální. Možná ho astro za rok, dva omrzí- triedr se ale zahazovat nemusí, dá se použít v přírodě, vzít na tábor, sledovat letadla, v patnácti ho možná rád vyhrabe aby okukoval kočky na koupališti...  Tak jsem to měl já Jen na oblohu jsem se průběžně díval vždycky.

[Foizo]

Zdrawim,

už se to tu řešilo 1 000 000x při nejmenším, ale i tak přidám svůj dotaz do diskuse...

Jezdím často autem na noční, na periferie vesnic okolo šachet (mostecko, chomutovsko) kde měřím hluk a při dlouhých měřeních často čučím na noční oblohu... Rád bych ale viděl více něž to co pouhým okem. V Lidlu jsem si cca. řed pul rokem koupil za pár korun binokular Bresser 8x60, se kterým maximálně čučím na rozklepaný měsíc.. Ale už i tak žasnu co má člověk nad hlavou...

No a tak jsem tu se svým dotazem co bych si jako začínající pozorovatel měl pořídit abych si užil alespoň to základní o co by člověk s těmito zájmy neměl rozhodně přijít... Představuji si něco kolem 6tis. kč a abych to nemusel hodinu montovat a stavět (jestli je to vůbec možné, newím ještě jak probíhá řádná příprava před pozorováním)  :)

[Honza Ebr (honza42)]

auto, 6 tisíc, koukání, neochota něco dlouho stavět = http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekohled-skywatcher-newton-150-1200mm-6-dobson-3-3652.html

nebyl bych ale škrt a připlatil dva tisíce aspoň na trochu větší http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekohled-skywatcher-newton-200-1200mm-8-dobson-pyrex-3-3653.html

[Foizo]

:) supr... díky za tip

[Bill]

Tady je jeden v bazaru - ale je to Brno :-(

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1371153455

Případně ten menší:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1388604167/0#0

[Foizo]

Skoda.. Do prahy nebo okolo ni bych jeste pro to zajel...

[Peťa]

V Lidlu jsem si cca. řed pul rokem koupil za pár korun binokular Bresser 8x60, se kterým maximálně čučím na rozklepaný měsíc..

Doporučuji k triedru ještě stabilní fotostativ a adaptér http://www.supra-dalekohledy.cz/prislusenstvi-ts-drzak-triedru-binokularu-3-17760.html (ten adaptér jsem nezkoušel, podobný dělá i celestron, prostě jakýkoliv kovový stabilní adaptér), plus vhodnou publikaci (ať už staženou z webu nebo papírovou), která dá návod co s triedrem pozorovat a jak to najít. Ujisti se, jestli ten triedr má závit na upevnění na stativ, bývá pod šroubovací krytkou. Stativ doporučím tento: http://www.supra-dalekohledy.cz/stativ-baader-2451020-nature-astro-baader-do-9kg-3-4636.html, pokud máš auto tak čím těžší a stabilnější tím lepší, hlavně neber nic lehkého (upgrade z klepajících se rukou na klepající se stativ nemá smysl, nosnost tohoto stativu udává supra 9kg, protože se zřejmě rozláme až pod zátěží 10kg , ale Baadeři jako výrobce udávají nosnost kolem tří kil, to znamená, že opravdu kvalitně stabilně unese dalekohled vážící tak dvě kila).

[Stanislavxyz]

Peťa: Nevím jestli k dalekohledu za 500,- je stativ za bezmála 4000,- správná volba. O tom že vůbec nejde pozorovat v zenitu ani nemluvím. Osobně bych triedr 8x60 umístil maximálně na jednoduchý stabilizátor- levné a velmi účinné. Chce-li Foizo ale opravdu vidět víc, bude lepší místo stativu za 4000,- vzít ten Newton 150/1200 za 6000,- co mu byl doporučen. Ten Dobson se klepat jistě nebude.

[Foizo]

Do stativu pro triedr asi nepůjdu, zaujal mě ten Newton 150/1200, kdybych sehnal větší 200 (bazarovej) tak bych vzal ten.. uvidíme..

Nicméně děkuji "Peťa" za info.. ;)