Dalekohled pro začátečníka

[astar]

Tím , že 150/1200 vyhoví podmínce 1/4 vlny, tak to už neplatí pro kulové zrcadlo 100/500 tady je 2,8x podmínka překročena a kvalita zobrazení bude bídná . Poměr proti Rayleighově kritériu se dá vypočítat podle vzorce D^2/0.284*c*c*f . Přiblyžné přijatelné zvětšení, aby sférická vada tolik nerušila pak je D / tímto poměrem tedy pro 100/500 je to jen 35x a raději méně .

Řeknu to jinak. U těchto malých levných zrcadel, nemusí být vůbec plocha kulová ani parabolická , ale něco co se k tomu blíží včetně zonálních vad. Nikdo zatím nevyrobil dokonalou parabolu nebo kouli vždy je to jen přiblížení . Při masové výrobě se používají nástroje, přípravky opakovaně a tím dochází k jejich opotřebení a i ke změně výsledku .

Omlouvám se, možná to sem již nepatří, nechávám na posouzení moderátorovi.

[armichael]

No dobre,
ale existuju mae newtony f/5 a tam by to sfericke zrkadlo pri svojej svetelnosti asi vadilo. a zrejme by to bolo vidno? To nekonstatujem, ale seriozne sa pytam. Vezmime si napr. taky Bresser 130/650, maly dobosnik. Aka je pravvdepodobnost, ze je v nom kvalitnejsie parabolicke zrkadlo? Ako vlastne ukazuje?

Edit: uvedena otazka je reakciou na Porscheho prispevok #5145, Astar to ciastocne vysvetluje.

[dvader]

A já se ptám, jaký praktický smysl má tato diskuze, že zbytečně zapleveluje toto důležité vlákno?

[hronik]

Ahoj tak já změním téma jestli to nevadí. Líbí se mi dalekohled Sky-Watcher Virtuoso Maksutov 90/f1200
má s ním někdo praktikou zkušenost? Líbí se mi že je kompaktní, má motor. Mon. Cenově se vejdu do 8000,-
budu ho používat na všeobecné pozorování (měsíc,dvouhvězdy,…)

[Porsche]

Ja se myslim ze ta diskuse smysl ma a neni to zaplevelovani. Prave naopak, jde o to oddelit zrna od plev - informovat zacatecniky pri koupi dalekohledu na co si dat pozor. Je spousta veci co zacatecnik vedet nemuze. 150mm Newton prece vypada dobre, uz slusna velikost, pokud je to nejaka akce stalo by to za nakup. Ale kdyz to bude treba Bresser Pollux 150/1000, kde tech 1000mm ohniskove vzdalenosti se docili kombinaci sferickeho zrcadla o kratke ohniskove vzdalenosti a nekvalitni Barlowovy cocky, tak to ani nahodou nebude ukazovat srovnatelny obraz se skutecnym parabolickym zrcadlem 150/1000. Vi tohle zacatecnik? Asi ne, jak by taky mohl. Nasim cilem je tady prece napsat informace, ktere pomohou zacatecnikum vybrat si takovy dalekohled, ktery prave jim bude vyhovovat a ze ktereho budou mit radost pri prvnim poznavani hvezdne oblohy. Prodejci jim pri tom casto moc nepomohou, ti ne zridka prodaji ten nejhorsi smejd.

[Porsche]

Pro hronik: ten dalekohled bohuzel osobne neznam, ani jeho kvalitu, ale Maksutovy obecne nebyvaji spatne. Vyhodou je jednoznacne jejich kompaktnost soucasne pri delsi ohniskove vzdalenosti. Tedy velmi kompaktni dalekohled ktery se da snadno prenaset a vzit ho s sebou na dovolenou. Snadna prenosnost je opravdu vyhoda, zvlaste kdyz nemate pevne pozorovaci misto. Snad jen upozornit ze 90mm neni na "deep sky" objekty zadne terno.
Pokud nekdo ten dalekohled zna ze zkusenosti, take by me to zajimalo.

[g]

rozhodně nesouhlasím s "Prodejci jim pri tom casto moc nepomohou, ti ne zridka prodaji ten nejhorsi smejd"; divili bychom se a lze to číst v příspěvcích začátečníků, to nejspíš mnozí zákazníci požadují šmejd a to z odkazem na ceny v takových prodejnách astro-optiky jako jsou obch.řetězce primárně s jako-potravinami.
Ten MAK 90 mi rozhodně jako dalekohled pro astro nepřijde, např.:
https://www.youtube.com/watch?v=Lo9kKw6iUIM

[Porsche]

Tim jsem mel na mysli velkoprodejce a jejich informace na internetu. U malych prodejcu to muze byt presne naopak, ano.

[MilAN]

To Porsche : Tady ta diskuse to opravdu zapleveluje mnohými i nesmysly. Varovat před něčím, co by mohlo být, ale nevím, jestli to je, přeci nedává smysl. Radit začátečníkům tímhle stylem je spíš zavádějící. První dvě vlákna k sekci pro začátečníky poskytují dost základních informací, celkem vyčerpávajícím a přehledným způsobem. A na ostatní věci se lze ptát. A celkem vším, čím ses rohodl tady "obohatit" vlákno, tam už je. a pokud ne, tak pak má smysl napsat konkrétně : dalekohled značky XY v rozměrech A/B má kulové zrcadloí , nebo má plastový okulárový výtah nebo....
jinjak soudný člověk pochopí, že dalekohled stejných parametrů nemůže stát jednou X peněz a po druhé 3x peněz, a měl by sám zapátrat nebo se zeptat , v čem je rozdíl. Pak rada nebo poznatek má smysl. Jinak to tu bude takový chat.

[Porsche]

To MILAN: Toto vlakno ma 344 stranek, tak nevim jak je to s tim zaplevelovanim. A napsat "dejte si obecne pozor na to a ono" tak od veci byt nemusi. On se kazdy nebude na vse detailne ptat, navic od 3 lidi tu dostane 4 nazory ktere mohou byt velmi subjektivni. To ani jinak nejde. Navic kdo nevi na co si dat pozor tak si na to obvykle pozor neda, ani se na to nebude ptat. "150mm je 150mm, no ne?"

Ale souhlasim, nejde tu o to hadat se o vecech jako kdo ma pravdu s parabolickym ci sferickym zrcadlem.

Muj prispevek se puvodne tykal spise neceho jineho. O optice tu spousta lidi vi podstatne vic nez ja. Fajn. Jenze ne kazdemu sedi to same. Chtel jsem upozornit i na jine faktory nez je dalekohled sam. Za dalehohledem je ta "vec" co s nim pozoruje. Tento faktor se casto velmi podcenuje. Pak clovek vyhodi penize za neco co treba samo o sobe neni spatne, ale nepouziva to.

Dle meho nazoru nejde jen o to poridit co nejvetsi dalekohled v danem budgetu. Jde daleko spis o to poridit neco, co mi osobne bude vyhovovat a s cim budu pozorovat co nejcasteji. Napriklad velky dobson je fajn pro nekoho kdo ma zahradu nebo terasu. Kdo ma ale jen maly balkon nebo dokonce musi pokazde s dalekohledem vyjit ven, ten s necim takovym prilis stesti nenadela. Samozrejme, velky dalekohled vam toho ukaze vic. A dobson je ta nejlevnejsi a pritom docela stabilni varianta. OK. Tedy za predpokladu, ze opravdu budete moci s nim pozorovat casto a priprava na pozorovani nebude pokazde trvat pul hodiny. Zkratka pro nekoho ma daleko vetsi smysl spis maly prenosny dalekohled.

Uplne na zacatku tohoto vlakna se pani nebo slecna pta jaky dalekohled si poridit, 6" nebo 8", a dobson? Asi proto ze kdekdo doporucuje zacatecnikum dobsona. Ze zacatku na Slunce, Meisc a planety. A hned zacne hadka co a jak. "Dobson, jedine dobson!" "Ne, maly refraktor!" "Ten je na nic!" ... A nikdo se nezepta: "pani nebo slecno, kde bydlite, odkud a jak casto chcete pozorovat, mate stale pozorovaci stanoviste nebo budete dalekohled prenaset?"
That's all folks

[dvader]

To Porsche:
Tvé 2 poslední odstavce jsou naprostá pravda a také se tu pro začátečníky uvádějí již odjakživa.
Není to nic nového...

[Porsche]

To Porsche:
Tvé 2 poslední odstavce jsou naprostá pravda a také se tu pro začátečníky uvádějí již odjakživa.
Není to nic nového...

Neni to nic noveho, opravdu na to nemam patent. Ale bohuzel to vetsinou zapadne.
Sam jsme si kdysi poridil prilis velky dalekohled se kterym jsem nemel kde a jak pozorovat. A pak ho prodal pod cenou.
Muj soucasny "mizerny" katadioptr na vaklave EQ2 montazi vyuziji daleko vic, vzdy kdyz se vecer roztrhnou mraky.

Pozorovat nebeske objekty je krasna vec, a je skoda kdyz se to zacatecnikovi hned ze zacatku z nejakeho lapalniho duvodu zprotivi.

[hronik]

Já zahradu mám a přesto musím často přenášet, protože sousedi milují halogeny. Proto koukám po něčem menším vím že ten Mak není ani průměrný a za tu a samou cenu bych mohl mít Dalekohled Sky-Watcher Newton 6” 150/1200mm (parabolizované zrcadlo) ale nevím jak by to fungovalo když to budu každou půl hodinu přenášet protože někde přeběhne kočka. Ovšem za každou cenu ho kupovat nechci proto se ptám na zkušenosti vím že se tady na nedávno prodával

[dex]

Mak stejného rozměru mám (Meade), a i když se opravdu snáz vybaluje a přenáší než velká kráva, doporučil bych raději širší, lze-li.
Na Měsíci a planetách jsem sice na první pohled jasný rozdíl mezi 90/1250 a achromátem 152/1200 krom barevné vedy neviděl (stejným okulárem ukáže stejné zvětšení), ale stačilo namířit na M42 a už bylo vidět, že v té 90 sice něco spatřit je (líp než lidlskop), ale nedá se to se 152 vůbec srovnat (Maksutov má menší relativní otvor, ale MC 152/1900 na porovnání nemám).
Asi bych si ale už MC menší než 127 nevybral.

[dex]

Vezmime si napr. taky Bresser 130/650, maly dobosnik. Aka je pravvdepodobnost, ze je v nom kvalitnejsie parabolicke zrkadlo?

Větší než nulová. Opravdu se Bresser NT 130/650 s parabolickým zrcadlem vyráběl.
https://www.bresser.de/Discontinued/BRE ... lisch.html