Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1173
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4126 od g » 22. 06. 2020, 08:28

http://dalekohledy.cz/webmagazine/kategorie.asp?idk=266

Dosah dalekohledu bude podle jedné z mnoha rovnic: 6-5*LOG(4)+5*LOG(Průměr dalekohledu v mm) = 12,5mag
Okem v zenitu podle stavu temnější oblohy a individuální schopnosti ca 5,5-6mag.
Poměr ploch bude cca: - s oční pupilou 6mm=28mm2 a 80mm dalekohled = 5026mm2, tj == 1: 180
Na Měsíci rozeznáš dalekohledem při dostatečném zvětšení (~1,7x průměr objektivu v mm) detail cca 1,7km velký - okem tak 120km (nefunguje zde přepočet na velikost zornice, protože nedosáhneš potřebné zvětšení)
Naposledy upravil(a) g dne 22. 06. 2020, 10:13, celkem upraveno 3 x.
APO125, ED100, APO80 - EQ5 SynScan; 1.25" 62° f: 18.2-11-7-5-4-3mm

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19949
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4127 od MilAN » 22. 06. 2020, 08:37

Je to jednoduché, jen nevím, jak je to představitelné. Dalekohled umožní zvětšení do zhruba 100x. To znamená, umožní vidět obraz 100x zvětšený proti tomu, co vidíš okem . Zrovna tak umožní vidět zhruba 50-80x menší detaily. A umožní vidět zhruba 200 x slabší objekty. To znamená např. i to, že na stejně velké ploše uvidíš 200x více hvězd.
Tenhle skok mezi prostým okem a i malým dalekohledem je obrovský. Další skoky i při koupi většího dalekohledu už nejsou tak násobné. Zvětšení průměru 2x dá možnost zvětšit 2x zvětšení ( to ale už pak záleží i na stavu atmosféry a pozorovacích podmínkách) a umožní pozorovat 4x slabší objekty.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5720
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4128 od Artaban » 22. 06. 2020, 09:14

No a co se přímo detailů týče, tak např. v R 80/640 lze vidět bez problému na Jupiteru 2 oblačné pásy a samozřejmě jeho 4 měsíce. To ostatní jako přechody měsíců přes jeho kotouč už s velkým problémem. Dobsonem 150mm ( a částečně i vR 100/1000) další jemné pásy, rudou skrnu ( GRS) a přechody měsíců už celkem dobře a stíny od nich budou vidět né jako tmavý bod, ale jako nepatrný kotouček.
Ukázka mé kresby přes R 172mm. http://planety.g6.cz/wp-content/gallery ... jup_kd.jpg Měsíc Jupitera a jeho stín.
Tady si můžeš prohlédnout naše kresby. http://planety.g6.cz/
V podstatě to samé dokáže Dobson 150mm, jen to chce už trénované oko a dobré podmínky. První pozorování můžou být sklamání a to i tím Dobsonem.V R 80/640 o to větší. Po nějakých zkušenostech detailů přibude. Kresby jsou mnohonásobně zvětšeny. V reálu jsou kotoučky planet mnohem menší.
Jako příklad uvedu výkon na DSO a tom na M13. http://www.hvezdnouoblohou.wz.cz/herkules.php#m13
V R80 bude vidět jen světlá koule ( né moc velká a né moc světlá :) ) V Dobsonu už rozeznáš desítky hvězd ( ale né jako na tom snímku, to nedá ani půlmetr) To dostane úplně jiný rozměr. A tak bych mohl pokračovat dlouho ;)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 703
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 42

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4129 od majklus » 22. 06. 2020, 10:01

Co se použitelného zvětšení u achromátu 80/640 týče, možná ho trochu podceňujeme. Můj starý achromát 127mm F9,4 dobře zvládal zvětšení 1.5D bez rušivého vlivu barevné vady. A např Saturna jsem s ním pozoroval i při 2D a obraz byl pěkný (i když samozřejmě ED optika je jinde).

80mm F8 achromát podle mě nebude barevnou vadou horší 127mm F9.4 , naopak bych řekl, že by měl barvit méně. Myslím, že 120 - 140x v pohodě dá.

Ale jak už napsali jiní, ten dobson bude určitě mnohem univerzálnější dalekohled. Ohledně dosahu, mám doma malý 72mm dalekohled a střední 127mm dalekohled a rozdíl v dosahu je naprosto propastný. Výhoda toho malého je rychlá temperace - můžu pozorovat skoro ihned, co ho vytáhnu z obýváku na zahradu a kompaktnost - vejde se mi v pohodě do palubního zavazadla a může tak se mnou cestovat po dovolených.

Dovedu si představit, že při pozorování z balkonu nebude asi okolo tma jak v Alpách. To je další podstatná věc - v malém dalekohledu okolo 80mm nějaké ty DSO vidět jsou, ale chce to aspoň trochu tmu a aspoň trochu zkušené oko, jinak se ty nevýrazné obláčky snadno zcela přehlédnou. Podrobností bude málo.

Pokud to má být jediný dalekohled, tak je asi nerozum brát v tomhle rozpočtu cokoli jiného než ten dobson 150/1200. Jako hlavní a jedinný dalekohled by si malý refraktor (zvláště achrromát) měl pořizovat asi jen ten, co setsakra ví co dělá...
ES ED127/952, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19949
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4130 od MilAN » 22. 06. 2020, 10:32

To ale hned navozuje otázku: proč začínat na dalekohledu 150/1200, když bude lepší 200/1200 ?
A přiznejte se, na jakém dalekohledu jste začínali vy ! A byli jste zklamáni nebo nadšeni ?
Naposledy upravil(a) MilAN dne 22. 06. 2020, 10:46, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6803
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4131 od Cztwerec » 22. 06. 2020, 10:38

Já jsem začínal s Bushnellem 60/900 a byl jsem nadšený :D ale to je asi od člověka. Mě udělalo radost jen to, že jsem viděl krátery na Měsíci. Nebo že jsem viděl jako mlhavé skvrnky kulovky v Hadonoši. Planety ani nemluvím. Ale pak to překvapení co jsem viděl ve zmiňovaném 8" (200 mm) zrcadle, to bylo něco...

A abych byl upřímný můj první dalekohled bylo vlastně kukátko Zeiss.

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 703
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 42

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4132 od majklus » 22. 06. 2020, 10:50

No, důvodů by mohlo být víc. Jednak bude 8" už asi mimo rozpočet, jednak bude větší, těžší a bude se déle temperovat. Pravda, pokud by byl dalekohled na tom balkoně napevno, tak toho spousta odpadá.

Já rozumím tomu začít s menším přístrojem, něco nakoukat a pak při pořízení něčeho většího člověk vlastně objevuje tu oblohu znovu a pořád je to zábava. Je to taky cesta. Chtěl jsem jen říct, že z hlediska cena / muzika ten 6" dobson asi jen tak něco neporazí.

Já začínal někdy v roce 1995 s newtonem Meopta Proximus 100/1029 a stál tenkrát s montáží těžko uvěřitelnách cca 14 tisíc TEHDEJŠÍCH korun. Kdybych ale měl nějakou rozumnou možnost jít do 150mm, určitě bych to udělal. Že jsem nakonec skončil u menších refráků ač už jsem měl doma newtona 203/1000 je věc jiná - jednak mi už zbylo díky podmínkám už jen planetární / lunární pozorování (za tmou mám čas vyjet tak 4x - 5x do roka) a jednak přiznám, že se mi prostě iracionálně ten přístroj líbí. :-)

Ale určitě i ten Bresserův 80mm achromát ukáže hezké věci, není to žádná hračka a ty bresserovský refraktory jsou i pěkně mechanicky udělaný. Jen co se týče toho poměru výkon/cena si myslím že platí co jsem napsal výše.
ES ED127/952, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 802
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4133 od astar » 22. 06. 2020, 10:59

Panové , nechtěl jsem do toho zasahovat. Nebylo by nejlepší , kdyby si tazatel domluvil s někým v okolí schůzku, aby dalekohledy viděl v reálů a osahal si je , jak ten dobson ,tak ten refrák ? Protože tisíc slov nevyváží reálnou zkušenost. Všichni mámě velké zkušenosti , ale už jen těžko se vžijeme do situace , když jsme nevěděli skoro nic :( . Trochu to nastínil Milan ve svém posledním příspěvku .

Tazateli již z toho musí jít hlava kolem . :D :D :D
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6803
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4134 od Cztwerec » 22. 06. 2020, 11:01

No jasně, to dá rozum co jsi napsal. Ale znám několik pozorovatelů, který si vystačí celý svůj astro koníček živit na triedru 15x70 celá léta. :lol:

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 802
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4135 od astar » 22. 06. 2020, 11:06

Martine, to je jejich rozhodnutí a pokud jim to stačí a uspokojuje , tak nic proti .

Toto už jsou ale zaplevelující příspěvky :( .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6803
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4136 od Cztwerec » 22. 06. 2020, 11:22

Tak jo, možná plevel, ale souhlalsím, že by bylo vždy lepší si pod oblohou otestovat co mi stačí a vyhovuje. To je snad to nejjednodušší co mohu udělat. A ano, pak je to na rozhodnutí samotného pozorovatele co chce. A někomu prostě stačí málo. A rozhodně netvrdím, že 15x70 je konečný a nejlepší dalekohled. Může se to rozseknout na dlouhá léta dobsonem, ale taky bych klidně dokázal říct, že pro začátečníka je super mít ze začátku i ten triedr. Protože tady panuje názor, že pokud někomu nevypálí M13 oči tak je to špatný dalekohled. A na planety taky hrozný, protože je malé zvětšení. Ale to je pořád o tom, co bychom doporučili my. Vy nemáte nikdo i triedr? Ono jde i o to poznání a to záleží na každém z nás.

Pokud je tazatel z okolí Prahy tak ho zvu na společné pozorování. Aby měl představu jak to vypadá když je/není průměr a co to obnáší okolo.

Končím s plevelem a kopřivama.

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 703
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 42

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4137 od majklus » 22. 06. 2020, 11:37

Souhlas, živá zkušenost nejde nahradit.

Souhlasím i s tím, že jsem tady asi všichni byli nadšení i z pohledu přes malé přístroje. Obávám se ale, že musíme uvážit i tzv "zkreslení přežitím" , my jsme u toho koníčku tady všichni vydrželi. Znám ale i případy velkého rozčarování, že v tom dalekohledu vlastně není nicmoc vidět, stroj pak skončí ve skříni nebo v bazaru a astro-kariéra končí... :-D

Snad se konečně počasí umoudří a půjde to opravdu vyzkoušet naživo. Většinou má člověk jasno hned.
ES ED127/952, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Mipro
Příspěvky: 12
Registrován: 20. 06. 2020, 18:14

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4138 od Mipro » 22. 06. 2020, 11:41

Tak jo pánové,už bych to uzavřel.. Jdu do toho Dobsona. Na balkoně se stím zkusim poprat a v přírodě toho asi časem uvidím i víc až si to nakoukám.. Zase není to malej peníz pro mě, ale když už tak ať něco vidím :-D Když jsem byl malej tak mi stačil mysliveckej dalekohled a byl jsem taky unešen z rozdilu bez něj a s ním, hlavně pohledem na měsíc..Teď už jen malé info jestli je nějaká šance blejsknout měsíc alespoň přes telefon zda půjde.. ale myslím že o tom tu diskuze už je tak si ji půjdu přečíst. Děkuji všem za rady a až to dorazí tak dám určitě vědět.. a kdybych si to náhodou u kafe s manželkou rozmyslel tak dám vědět i tak :-)

Jsem od Litoměřic,pokud by zde byl někdodo poblíž a čas dovolil tak se nebráním návštěvě a společného pozorování abych si to mohl osahat :-)

Mrakoplaš
Příspěvky: 30
Registrován: 23. 06. 2020, 08:44
Bydliště: Kozojedy, Praha Východ
Věk: 44

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4139 od Mrakoplaš » 23. 06. 2020, 14:22

Bez mraků všem, prosím Vás, vlastní tu někdo nebo vlastnil teleskop newtona Bresser 130/650 (Spica)? Jake zkusenosti s nim mate, jake problemy jste sezdali a dobrou radou byste mne mohli potěšit... díkuju všem.
Alias Mrakoplaš :geek:
Bresser 130/650 reflector na EQ3, ale podle pana Zahajskeho spis EQ2 , první a už bych měnil.

youtube kanál: https://www.youtube.com/channel/UCiVJGW ... LlHk3OFHw/

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 703
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 42

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4140 od majklus » 23. 06. 2020, 16:15

Měl jsem jen ten samostatný dalekohled (bez montáže).

Výhody: robustní konstrukce, uložení primáru - dobře temperoval, robustní pavouk sekundáru

Nevýhody: plastový 1.25" výtah s viklavým hřebenem a bez redukce do pomala, pavouk sekundáru je 3-ramený - na pozorovaní je to ale jedno, na focení se to nehodí.


Je to malý dobsonek, který potřebuje pod sebe stůl nebo se u něj musí ležet. Do začátku to může být dobrá volba, za skoro stejné peníze je ale větší dobson 150/1200, viz příspěvky výše. Pokud je limitující faktor váha / rozměr, pak i ten 130/650 ukazuje pěkně, donedávna jsem tenhle dalekohled měl jako cestovní na dovolené. Zvětšení do cca 200x zvládal velmi dobře, jen se při těch vyšších už hůře ostřilo (díky tomu výtahu) Měl jsem k němu na planety a Měsíc okulár TS Planetary Hr 4mm a bylo to fajn.
ES ED127/952, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: MiniMistr a 1 host