Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19929
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4066 od MilAN » 23. 05. 2020, 20:44

Samozřejmě se dá začínat na jakémkoliv dalekohledu, ale tenhle 6" Dobson je v podstatě 1. dalekohled, kde za rozumně málo peněz se dostane k majiteli opravdu kvalitní přístroj na pozorování, u něhož není moc nic k vytýkání. Rozdíl směrem k 8" není co do detailů i dosahu tak výrazný, jak by bylo potřeba k dalšímu kroku.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1168
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4067 od g » 24. 05. 2020, 08:59

Dobsonem 6" koupíte skvělý, opravdový astronomický dalekohled, který by před půl stoletím záviděla leckterá lidová hvězdárna. Díky světelnosti F8 leží tolerance kolimace mezi 2-2,5mm. Pole naprosto bez komy dosahuje 7,1mm (Sidgwick, zde např. Plössl 50° f=8mm) a limit nepatrnosti končí až u šířky pole 22mm (koma Everhart, tj např. Plössl 25mm 50°)! Světelnost F8 se podílí na příjemné hloubce ostrosti cca 0,17mm a kvalita zrcadel D=150mm SW i GSO překračuje významně garanční parametry. Pokovení 94% společně s nízkým centrálním zástinem sekundárního zrcátka (GSO 22%, SW 23%) dovoluje přístrojům kontrast ukazující Jupiter asi jako ED115. Dosah na hvězdách bude ekvivalentem ED140. Rozdíl oproti 8" F/6 překvapí svou podobností a dokonce ne úplně vždy ve prospěch 200/1200. Větší zrcadlo je již citlivější na kvalitu oblohy i temperaci v zákalu příměstského prostředí s kolísající teplotou se negativně podepíše menší temnost pozadí při stejném zvětšení ve vnímání několika typů DSO (ne u kulovek nebo planetárních mlhovin). Širší, strmější optický svazek ve světelnějším přístroji má tendenci vytvářet halo kolem jasných objektů a také snáší nepříznivěji parazitní světlo v okulárovém výtahu. V budoucnu může být dobson 150/1200 doplněn smysluplně např. 300/1500 (nejlépe s koma-korektorem) s tím, že 6" nadále poslouží k rychlé prohlídce např. v zimě (u přístrojů nad 150mm má další vizuálně zřetelný přínos průměr s odstupem ~10cm - mohu posoudit podle vlastních zkušeností až do 355mm).
Společně s TV Plössly 25mm + 15mm + 11mm a TV Barlow 2x dostanete špičkové příslušenství umožňující zvětšení 50x (pole 1°), 80x, 110x, 160x a 220x - tato zvětšení pokryjí vše potřebné. Pokud někdo ještě zatouží po pozorování dvojhvězd a seeing dovolí i pozorování Měsíce ve zvětšení 300x a ke všemu nebude vadit těsná oční vzdálenost - pak kombinace TV Barlow 2x a TV Plössl 8mm přináší mimořádnou kvalitu (tohle zvětšení je již s dobsonem obtížné, ne však nemožné, ale není problém umístit tubus na vhodnou rovníkovou montáž s pohonem - EQ5 zde na vizuál stačí). GSO dobson 150/1200 má velmi výrazně lepší okulárový výtah - sice jen 1.25", ale tento naprosto stačí.
Dobson 6" F8 a pro nadšené příznivce refraktorů pak ED100 (neporovnatelně dražší plus s potřebou montáže) považuji za nejlepší možnou koupi nejen na začátek pozorování, ale i po zbytek astro-přízně.

Doplnění pro zajímavost, koma při F6 (hloubka zaostření 0,1mm; tolerance kolimace 1,1mm):
koma Everhart (obtížně patrná v kraji , neruší) v poli 9,5mm
koma Sinnott (prakticky nepatrná, malý vliv) v poli 7,6mm
koma Sidgwick (koma uvnitř Airyho disku, bez vlivu) v poli 3,1mm
a při F5 (hloubka zaostření 0,07mmm; tolerance kolimace 0,6mm):
koma Everhart (obtížně patrná v kraji , neruší) v poli 5,5mm
koma Sinnott (prakticky nepatrná, malý vliv) v poli 4,4mm
koma Sidgwick (koma uvnitř Airyho disku, bez vlivu) v poli 1,8mm
// Jak mi "Beda" již napsal: "stará láska nerezaví"...
APO125, ED100, APO80 - EQ5 SynScan; 1.25" 62° f: 18.2-11-7-5-4-3mm

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 835
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4068 od Beda » 24. 05. 2020, 09:43

g píše: Dobsonem 6" koupíte skvělý, opravdový astronomický dalekohled, který by před půl stoletím záviděla leckterá lidová hvězdárna. Díky světelnosti F8 leží tolerance kolimace mezi 2-2,5mm. ....

Tento pěkný rozbor od "g" ještě doplní grafické znázornění velikosti komy (spotů) v závislosti na světelnosti teleskopu a použitém okuláru :
Přílohy
velikost komy v závislosti na  světelnosti newton. teleskopu.PNG
velikost komy v závislosti na světelnosti newton. teleskopu.PNG (34.34 KiB) Zobrazeno 1144 x

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1168
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4069 od g » 02. 06. 2020, 10:40

GSO dobson 6" F8 (150/1200). Přístroj jsem koupil spíše se zájmu na vysoce stojící jarní Měsíc, kdy polohy s refraktorem již nejsou komfortní. Na první pohled vypadá GSO trochu více hračkovitě než jeho kolega dobson SW 150/1200. Jde však pouze o zdání. Ohnisko je dost vyvedené mimo tubus. Jsem krátkozraký (-2D) a tak extender nepotřebuji ani s Delite. Pokud vezmu brýle o pár mm nezaostřím. Použitím extenderu zasahuje nevysunutý výtah do optické cesty (velmi mírně). S dodaným GSO Plösslem je vše ok i s brýlemi a extender není třeba. Rozhodně bych extender nedoporučil používat a spíše bych TV okuláry mírně vysunul v případě nutnosti. Pohyb ve výšce i azimutu je výborný (má plechové válečkové ložisko jako u větších modelů). Malý 1.25 výtah Crayford má jen jeden přítlak náklonem destičky, ale výtah plně funguje, žádné viklání, přesný chod navíc u F8 dostatečně dobrá jemnost posuvu - o třídu nad některými 6" od SW. Srovnání vedle sebe stojících ED100 s Delite 5mm (180x) a GSO 6" s Delite 7mm (171x) - kráterový řetízek v Clavius - v GSO o tři kráterky více, obraz kontrastní a brilantní. Test na hvězdě ukazuje velmi dobrou optiku zřetelně dost nad 1/6 lambda PV. Uchycení primáru je mírně komplikovanější než u SkyWatcher 150/1200, nicméně i zde plně funkční. Sekundár na spodní straně přidržuje jazýček, jeho uchycení slabě zassahuje do optické cesty, nejde však o nic děsivého. Centrání stínění pod 22% (u SW ca 23%). Reflexe primáru i sekundáru 94%. Zrcadla jsou pěkná bez mikrorýh nebo jiných defektů. Střed primáru slušně vyznačen. Dodaný GSO Plőssl f=25mm je o něco lepší než standardní Kellner 25mm přicházející s dobsony SW. Hledáček 6x30 se jen přibližuje konkurenčnímu 6x30 od SW, ovšem lze plně používat a svůj účel dostatečně plní. Udávaná hmotnost na webu TS možná neodpovídá, sestavený dobson GSO se mi jeví pocitově lehčí než dobson SW 6"F8. Rozhodně má o něco málo menší průměr základny bedýnky a je skladnější. Také samotný tubus se zdá lehčí než refraktor APO125 F7.8. S dobsonem SW 150/1200 dostanete ještě okulár navíc f=10mm typu reverzní Kellner. Časem asi stejně pořídite jiné okuláry (jak jsem uváděl ve vstupu výše), dobré jsou také Omegon LE 55°. První věcí, kterou by si měl nový majitel pořídit je kolimátor a zapomenout na přílišné čištění optiky.
APO125, ED100, APO80 - EQ5 SynScan; 1.25" 62° f: 18.2-11-7-5-4-3mm

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1168
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4070 od g » 04. 06. 2020, 06:31

Doplnění hmotnosti dobson GSO 6" F8: údaje TS: tubus 9kg, základna 8,1kg = 17,1kg jsou odpovídající jen v celkovém součtu. Správná hodnota tubusu i s pružinami, víčkem, hledáčkem.. činí 6,2kg, základny pak 11,2kg (tj 17,4kg suma). Tubus GSO se svou hmotností moc neliší od příbuzného dobsonu SW 150/1200 (5,9kg). Základna u GSO je asi o necelý 1kg lehčí než u SW (12kg) a s mírně menším průměrem podstavy 50cm (52cm).
APO125, ED100, APO80 - EQ5 SynScan; 1.25" 62° f: 18.2-11-7-5-4-3mm

Majky
Příspěvky: 6
Registrován: 05. 04. 2020, 20:37

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4071 od Majky » 05. 06. 2020, 10:22

Zdravím.
Jakož to dlouhodobý pozorovatel jen triedrem jsem se po optání tu na fóru rozhodl oddálit focení do doby než bude pořádná montáž a pořídit dobsona SW 200/1200 na pozorování, ale potřeboval bych ještě radu ohledně druhého dalekohledu v nějakém menším měřítku (lehce skladný a přenositelný) do 5000, je to pro 10ti leteho kluka. Jakej máte názor na http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3494.html nebo http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3495.html. Nebráním se i jiným návrhům do té ceny.
Předem děkuju za odpověď a případné návrhy :)

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5698
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4072 od Artaban » 05. 06. 2020, 10:42

Ten krátkej má moc velkou barevnou vadu. R 90/900 má solidní obraz na první pozorování Měsíce a planet je šikovnej. Zrovna tak ukáže jasnější DSO. Má ale slabou montáž. Lepší by bylo refrák dát na AZ 4 http://www.supra-dalekohledy.cz/montaz- ... 17808.html a v bazaru je jeden 90mm viewtopic.php?f=33&t=27072&p=424716#p424716
Sice trochu dražší, ale pevnější obraz. Jinak takovej refráček je na naučení a blbnutí dobrej základ.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Majky
Příspěvky: 6
Registrován: 05. 04. 2020, 20:37

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4073 od Majky » 05. 06. 2020, 13:52

Artaban píše:Ten krátkej má moc velkou barevnou vadu. R 90/900 má solidní obraz na první pozorování Měsíce a planet je šikovnej. Zrovna tak ukáže jasnější DSO. Má ale slabou montáž. Lepší by bylo refrák dát na AZ 4 http://www.supra-dalekohledy.cz/montaz- ... 17808.html a v bazaru je jeden 90mm viewtopic.php?f=33&t=27072&p=424716#p424716
Sice trochu dražší, ale pevnější obraz. Jinak takovej refráček je na naučení a blbnutí dobrej základ.


Na tu AZ 4 jsem se díval, protože se zdá že i ta manipulace s ní by byla lepsi, ale pak by ta cena překročila finanční hranici, skoro až k ceně dobsona 150/1200 :(. Jak to mají jiní výrobci s kvalitou těch menších refraktorů.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5698
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4074 od Artaban » 05. 06. 2020, 14:46

Dobson 150mm jistě není špatná volba, ale máte Dobson 200mm. Taky není pro 10 roků kluka moc dobře přenosný, což si můžete zkusit i s tou dvacítkou.
Kvalita těch levných refráků, no je to z půlky plast, ale svůj účel to splní. K refráku lze koupit převracecí zrcátko na pozorování přírody atd. Vyhledávání objektů je přirozenější, když se hledají pohledem podél tubusu a to i Měsíc a planety. Nějaké skákání po hvězdách podle podrobné mapky a hledání slaboučkých DSO myslím má čas.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Majky
Příspěvky: 6
Registrován: 05. 04. 2020, 20:37

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4075 od Majky » 05. 06. 2020, 16:19

Takže ta 90/900 bude asi slušná volba :-) . Ještě mě proletělo hlavou jak je to s Maktusovem 90/1250 a dat ho na menší dobsonovu montáž :D , ale asi nebudu moc přebírat, ať z toho nemám guláš v rozhodování :D . Každopádně děkuju za podněty :-).

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5698
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4076 od Artaban » 05. 06. 2020, 16:43

Jasně, jsou jen podněty. Kdo ví, co bude mladýho bavit pozorovat. Tedy o jednom objektu vím určitě :) .
Ten Mak má zástin sekundárem a výkon na DSO bude dost malej.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4252
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4077 od Bill » 05. 06. 2020, 19:15

Majky píše:Jak to mají jiní výrobci s kvalitou těch menších refraktorů.

Ale tady se nejedná o kvalitu. To je fyzikální princip. Krátký achromát má velkou barevnou vadu a tím pádem nesnese větší zvětšení. Takže se nehodí pro začátečníka na Měsíc a planety. Řešení jsou 3:

1) dlouhý achromát => lepší a dražší montáž, jinak se třese
2) ED skla => dražší dalekohled
3) zrcadlový dalekohled => a) krátký (MAK/SCT relativně drahý), b) klasický Newton => lepší a dražší montáž, jinak se třese, c) dobson

Ještě existují mini dobsony 130/650 a 150/750 - jsou sice stolní, ale možná by to taky stálo za úvahu.

Třeba něco takového:
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 63669.html

Nebo skládací verze:
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3660.html
M:736 750 113

zemeplaz
Příspěvky: 10
Registrován: 10. 05. 2019, 18:24
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Věk: 62

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4078 od zemeplaz » 05. 06. 2020, 21:40

Přidávám se s názorem na
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3660.html
Měl jsem jednoho, prodal jsem ho kamarádovi a pak jsem si ho koupil nový znovu. Je tam to kouzlo popadnout ho a jít koukat.
Mechanika nebudí moc důvěry, okulárovému výtahu by se tak ani nemělo říkat, ale je rychle vytemperovaný, kolimace kupodivu
celkem drží a zrcadlo podle mě není vůbec špatné. Akorát je potřeba pevný podklad. Kamenný zahradní stůl funguje nejlépe, protože
pak už se tam nemá co klepat. Pod obyčejný stolek aspoň věším barel s vodou:) Podle mě to stojí za úvahu, protože po pořízení dospělejšího
přístroje může klidně zůstat doma v záloze. Začal jsem před dvěma roky s Dobsonem SW 150/1200, který jsem vyměnil spíš kvůli mechanice za Dobson GSO 200/1200, hlavně na Měsíc jsem pak pořídil SW Mak 127/1500 na AZ-GTi.

Majky
Příspěvky: 6
Registrován: 05. 04. 2020, 20:37

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4079 od Majky » 07. 06. 2020, 11:28

No a je to tu :D, zase mám dilema :D. Dobře, tak když bych vzal v potaz i tyto dva http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3660.html , http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 63669.html , který z nich by byl lepší výběr. U toho SW mě právě ten výtah nepřipadá nějak pevnej, ale to může být jen zdání z fotky.

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1168
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #4080 od g » 07. 06. 2020, 13:11

právě, že u toho SW dobsonka je výtah o třídu lepší, ostří se otáčením výtahu. Nepohodlné mohou být jen typově rozdílné okuláry s různou vzdálenosti ostrosti (delší cesta přeostření)
APO125, ED100, APO80 - EQ5 SynScan; 1.25" 62° f: 18.2-11-7-5-4-3mm


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host