Výběr dalekohledu

[Milgorn]

Zdravím pánové a dámy.

Zřejmě bude lepší, když si nechám poradit. V minulosti jsem měl Dobson 200/1200 a malokuk 80/400. Dobson mě zklamal na DSO, jako spousta úplných začátečníků jsem byl tehdy namlsaný fotkami na internetu, malokuk je zas díky barevné vadě opravdu jen na přehlídky ve velmi malém zvětšení případně na sledování přírody.. Oba tyto dalekohledy jsem v minulosti prodal. Teď vybírám dalekohled nový a indicie pro výběr jsou následující.

1) Dalekohled se bude přepravovat jen minimálně ne-li vůbec, nebydlím ve městě.
2) Chci pozorovat i přírodu, takže stranově i výškově správně orientovaný obraz, kromě přírody se rád koukám např na měsíc v malém zvětšení, jak si pluje mezi mraky a pamatuji si že u dobsna mi vadilo, že je vše naruby, stranově i výškově.. což je předpokládám "problém" u všech newtonů. Taky se rád podívám na konjunkce planet.
3) lákají mě sice hlavně přehlídky oblohy v menších zvětšeních s širším zorným polem, ale byl bych rád, kdyby dalekohled uměl i větší zvětšení, alespoň 120-150x bez barevné vady. Což jsem pochopil (nevím jestli správně), že nabídne jedině APO/ED refraktor za nepoměrně vyšší cenu.
4) DSO mě neláká, bohužel pro mě jsou to jen rozmazané obláčky (zkušenost z 8' dobsona)
5) astrofoto určitě neplánuji
6) finanční limit cca 30 000,-

Nejprve mi padnul do oka tento Sky-Watcher 120/600 AZ-3, ale zde se můžu s větším zvětšením předpokládám rozloučit..
https://www.novedalekohledy.cz/catalog/ ... no_841208/

Pak bych tedy potřeboval poradit, jak šikovné kukátko je například toto:
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3509.html
předpokládám že by k němu krásně šla taky montáž AZ-3

případně něco podobného..

děkuji za rady. Milda

[Artaban]

Milgorn: Tou minulostí co jsi měl Dobson 200mm myslíš asi tak týden? Dokážu pochopit, že někoho nenadchne na DSO, ale jak jsi to dokázal zjistit za týden?
V tom případě asi nebudeš moc potěšen žádným dalekohledem. Určitě né tím achromátem 120/600.
Co se týče ED 80, tak to je slušný dalekohled. Ta zvětšení zvládne dobře a na prohlídky v malém zvětšení se taky hodí, i když pochopitelně dá mnohem méně světla, než Dobson 200mm. Na pozemní cíle bude třeba dokoupit převracecí 90° hranol. Např. http://www.supra-dalekohledy.cz/hranol- ... -4385.html. Ten se ale nehodí na velká zvětšení. To bys musel mnoho tisíc přitlačit. Na pozemní cíle je ale dostačující.

[Milgorn]

Děkuji za odpověď Artabane, ačkoliv nevím kde se vzala ta dedukce, že jsem měl dobsona týden.. měl jsem ho asi 3 roky, už nevím přesně.. a prodal jsem ho cca před 8-10 lety.

[dvader]

Na tebou napsané účely je kvalitní tento:
http://www.supra-dalekohledy.cz/hranol- ... -4959.html

[g]

ED80 v setu není tak výhodná koupě jako ED100. Přehledový okulár SW f=28mm je dobrý pro F9, v ED80 podává v kraji pole bídný obraz. Vzhledem k tomu, že chceš amici hranol, bude zbytečným příslušenstvím 2" zrcátko v setu. AZ3 je bídná až nepoužitelná montáž. Pokud koupíš ED80 v setu, z rozpočtu zbyde cca 8tis.kč - to stačí na dobrou AZ4 na ocelových stojnách, ne už však na kvalitní amici hranol (viz vstup výše) a potřebné okuláry, v základu alespoň např. Omegon 55° nebo HR Planetary. Kromě bodu 3 vše ostatní splňuje binar:

http://www.supra-dalekohledy.cz/binokul ... 18005.html
http://www.supra-dalekohledy.cz/binokul ... 50392.html
nebo ve slevě:
http://www.supra-dalekohledy.cz/binokul ... 63847.html

A ještě blíže definovaným přáním pozorovací dalekohled, např. REGAL M2 100 F-ED

Samozřejmě dobson 8" F6 je na astro pozorování báječným přístroj a za ca 13 tis. máš u SW velmi slušnou optiku, obstojnou montáž dobson a vstupní okuláry. Po dokoupení kolimátoru za ca 1tis.kč můžeš začít učit se pozorovat. Pokud nic nevykoukáš 8" dobsonem, pak se to nepodaří ani přes ED80.
Dobson lze doplnit kvalitním triedrem na adekvátním stativu.

[majklus]

Ono DSO nejsou jen mlhoviny a galaxie, ale třeba taky otevřenky, které umí být v refraktoru kouzelné! I na nejjasnější kulovky bude v ED80 pěkný pohled. No a samozřejmě Měsíc a planety, tam těch 150 - 160x dá Edčko jak nic a obraz bude pěkný. Mám doma malý ED 72/436 a je to můj nejčastěji používaný dalekohled. Žádná dlouhá temperance, než se uvaří kafe je vytemperovano. Časem se dá dokoupit i binohlava, pak je Měsíc s planetama ještě o úroveň výš.

Na ty větší zvětšení to ale opravdu chce co nejlepší montáž, jak už zaznělo, opravdu to nepodcenit. I ta nejlepší optika na vaklavé trojnožce je k vzteku a na půli cesty do astrobazaru...

[Yarkho]

Do cenového limitu 30 000 by sa vošiel 80mm dublet apochromát na AZ-GTi.
Pokiaľ vyžaduješ i väčšie zväčšenie, je lepšie počkať na 80mm f/7 od TS, ktorý je ale momentálne nedostupný, a došetriť na kvalitnejšie príslušenstvo (vrátane napr. 24mm Panoptic-u). Tento ďalekohľad si momentálne užívam na NGC 6633 + IC 4756 pri zv. 21x s 2" Amici hranolom.

Zostáva však dodať, že i 100mm apochromát ukáže viac, vyžaduje však náročnejšiu montáž, a i (asi 2x) vyšší cenový limit.

[dvader]

Jak už tu bylo uvedeno, na zmiňovaný rozsah použití při požadavku na kvalitní obraz a manipulaci, bude cena samotného refraktoru pouze částí celkové sestavy, další významný díl si vezme adekvátní montáž a kupa příslušenství…

To není výtka ani odrazování - to je holý fakt a je potřeba na to při kalkulaci myslet!

Tedy v tomto případě nikoliv naše běžná rada “kup základ a o zbytek se ze začátku nestarej”, ale v tomto případě bude dobré rozmyslet předem podrobně i to příslušenství.

Výsledek pak bude ale parádní.

[majklus]

V bazaru je právě motorizovaná montáž EQ5 za docela rozumný peníz (nejsem prodejce). Na tý by ED80 jezdil jak divej a zvládlo by to možná i nějaký to focení... ( fotky jsem ale neviděl, nevím jestli tam jde rozumně autoguiding)

[Honza C.]

Odpusťte primitivní otázku, ale nějak si tím úplně nejsem jistý když o tom tak přemýšlím. Je možné teleskopem s konstrukcí flex tube (např. stolní Dobsony) také pozorovat Slunce? Filtr je jasný, ale bylo by nutné doplnit dalekohled ještě nějakým rukávem, zkrátka zastínit ten otevřený prostor?

[Yarkho]

Presne tak - a minimálne na väčšie Dobsony sa rukávy myslím i vyrábajú.

[peta62]

Take je hodne dobre zastinit sebe u okularu. Ja pouzivam neprusvitnou latku a mam vyzkouseno, ze s ni bez pristupu jineho svetla do oka vidim vyrazne vice nez bez ni.

[Libor84]

Ahoj,
chtěl bych se Vas zeptat, jaký největší refraktor je možné dát na montáž AZ-4? A dál, jaký rozdíl ve vlastnostech budou mít tyto dalekohledy a zda jejich montáže jsou dostačující?
1. https://www.bresser.de/Astronomie/Teles ... eskop.html

2.
https://www.bresser.de/Astronomie/Teles ... 1-EQ4.html

V tomto obchodě mají pár dalekohledu na AZ Nano montáží, je to použitelné i na refraktor délky 1000mm?

A poslední dotaz, paralakticka montáž, má význam na vizuální pozorování, v čem je její výhoda oproti AZ?

Děkuji za jakoukoliv odpověď

[peta62]

U refraktoru je vetsinou problem spise moment zpusobeny tezkym sklem az na konci tubusu, tedy velka paka. Urcite nekdo napise konkretni info k temto kombinacim. Pokud se dostanete do Prahy, v Supre lze dost montazi videt na vlastni oci.
Co se tyce AZ a EQ montaze, s EQ montazi neni problem v zenitu. Jakmile se pozorovany objekt na EQ zameri, sleduje se pouze pomoci pohybu jedne osy, at uz je ovladana motorkem nebo koleckem, tedy jednoduseji. V pripade fotografovani se pridava dalsi vyhoda, pole zaberu nerotuje.

[Psion]

Je potřeba u dlouhých refraktorů chápat, že moment hybnosti je poměrně velký díky jejich délce a nejtěžší komponenty jsou na jeho koncích (objektiv a výtah s okulárem a hledáčkem). Aby takový dalekohled se při pozorování chvěl minimálně musí mít montáž 10x větší nosnost, než dalekohled váží, jako kompromisní minimum nosnosti montáže bych považoval 5ti násobek hmotnosti dalekohledu.
Tedy montáž s nosností 10 kg není pro refraktor vhodná, pokud chce pozorovatel eliminovat silnější chvění. Samozřejmě je to o kompromisu, tedy většinou rozhoduje ekonomická stránka. Na montážích, které prodává výrobce se to bude klepat jak ratlík, to je jasné a bude s to klepat i na AZ4. Tedy většina uživatelů se s tím bude muset smířit, protože pevná a vhodná montáž by stála 10x více, než samotný dalekohled.

Pokud je dalekohled určený na pozorování, jakože u achromátů to tak je, pak je EQ montáž nejen zbytečná ale i nevhodná. Správná AZ montáž přináší volnost pohybu, přirozené a jednoduché ovládání a umožňuje pozorování kdekoliv včetně zenitu.