Dalekohled na planety

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
MartinZ
Příspěvky: 327
Registrován: 13. 04. 2010, 16:20

Dalekohled na planety

Příspěvek #46 od MartinZ » 02. 03. 2012, 10:58


Paracorr udela z f3 f12
- to snad nemyslíš vážně, že by prodloužil výsledné ohnisko tolikrát. To už potom nějaký barlow.

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Dalekohled na planety

Příspěvek #47 od Habl » 02. 03. 2012, 11:36


Pro planety vsichni rikaj, ze mensi svetelnost je lepsi, kdyz bych chtel vyuzit nejaky sirsi okular 72° a vic, tak taky a kdyz mi Paracorr udela z f3 f12, tak to asi ma smysl

Hraniční světelnost soustavy je vždy limitující u planet při pozorování detailů...
Napsat, že použiješ paracor z f/3 na f/12 pro visuál je trochu zavádějící...
Nezapomeň, že průměr optiky ničím nenahradíš > vzhledem k rozlišovací schopnosti a soustava o f/3 se nikdy nepoužije pro pozorování planet , možná tak na astrofoto DSO  :-/ opravovat aberace  a korekce je u takového přístroje příliš drahé...

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
paulos
Příspěvky: 17
Registrován: 01. 03. 2012, 20:39

Dalekohled na planety

Příspěvek #48 od paulos » 02. 03. 2012, 11:51

to byla jen citace z marketingu na TV Paracorr: "Koriguje komu tak, že zrcadlo f/3 zobrazuje jako kdyby mělo světelnost f/12 bez korektoru."

Uživatelský avatar
MartinZ
Příspěvky: 327
Registrován: 13. 04. 2010, 16:20

Dalekohled na planety

Příspěvek #49 od MartinZ » 02. 03. 2012, 11:55

to snad ano, ale týká se to tvaru spotu a ne délky ohniska. Ty ale na planety potřebuješ větší zvětšení a menší zástin sekundárem, takže bude pro tebe výhodnější mít přímo dalekohled s nižší světelností, než to dohánět dalšími optickými prvky.

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Dalekohled na planety

Příspěvek #50 od Habl » 02. 03. 2012, 12:12

To opravdu slyším poprvé... oni ti dědečkové dobře věděli co je nutné pro vizuální pozorování planet a slovo marketing ani neznali...
Ten paracorr se používá na prodloužení při astrofotografii na ekvivalentní ohnisko s citlivou kamerou např. CCD.
www.dalekohledy.cz/webmagazine/products.asp?idk=341 to už se opravdu dostáváš k té častce přes 100 000,- Kč

Ne jenom, že se neobtěžuješ nalézt správné vlákno, tvrdíš že máš v tom jasno, že jen pozorovat planety a při tom chceš pro vizuál prodloužit ohnisko paracorrem z f/3 na f/12 což je absurdní a odkazuješ se na odkaz, kde to je vztaženo k astrofotografii planet... chce to trochu více spolupracovat.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18542
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Dalekohled na planety

Příspěvek #51 od MilAN » 02. 03. 2012, 15:29


to byla jen citace z marketingu na TV Paracorr: "Koriguje komu tak, že zrcadlo f/3 zobrazuje jako kdyby mělo světelnost f/12 bez korektoru."
Jenže je nejdříve potřeba tomu rozumět, potom porozumět marketingu a pak pochopit, o co autorovi šlo.
Paracorr koriguje komu parabolického zrcadlaVýsledek je ten, že v určité vzdálenosti od osy je při použití Paracoru u zrcadla 1:3 zrovna tak velká, jako u zrcadla 1:12 bez korektoru. Marketing nic neříká o tom, že by Paracorr prodloužil ohnisko z 1:3 na 1:12.
Takže Paracorr se nikdy nepoužívá na nějaké prodlužování ohniska, ( ani při vizuálním, ani při fotogtrafockém použití !) ale pouze na korekci komy.
To, že konkrétní komakorektor od TV = Paracorr, prodlužuje při korekci výsledné ohnisko o cca 15%, je celkem jinak u foto nechtěněná vlastnost, ale zřejmě bez toho by Nagler nedosáhl tak dobré korekce komy a rovnosti pole.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
paulos
Příspěvky: 17
Registrován: 01. 03. 2012, 20:39

Dalekohled na planety

Příspěvek #52 od paulos » 02. 03. 2012, 15:43

jo, jo to chapu, ze to resi problem komy i jakym zpusobem, proste vas zaver je, ze koma nevadi, je mi jasne ze pri nizsim ohnisku je nutny pouzit kratsi okular pro dane zvetseni a paracorr mi s timhle nepomuze (krome 1,15). Takhle mimo zase nejsem. Takze zaver ohnisko delsi jen kvuli zvetseni (a zastinu) a koma nevadi na planety.

Uživatelský avatar
Zakov
Příspěvky: 743
Registrován: 28. 07. 2005, 20:04

Dalekohled na planety

Příspěvek #53 od Zakov » 02. 03. 2012, 15:57

Prosel jsem si diskusi jen zbezne, ale nikde jsem nevidel zminku o dalekohledu typu Maksutov-Cassegrain. 150mm Mak je na planety vyborny a je i jeste relativne snadno prenosny.
“Jakákoliv dostatečně pokročilá technika je k nerozeznání od magie.” A.C.Clarke

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18542
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Dalekohled na planety

Příspěvek #54 od MilAN » 02. 03. 2012, 16:08


jTakhle mimo zase nejsem. Takze zaver ohnisko delsi jen kvuli zvetseni (a zastinu) a koma nevadi na planety.
To jsi ale opravdu mimo.
1/ koma vadí
2/ veškeré ostatní vady jsou vždy lépe odstranitelné a méně vadí při  méně světelných přístrojích
3/ menším zástinem možným pouze u  méně světelných přístrojů dosáhneš  při menším centrálním stínění vyšší kontrast  obrazu  ( = hlavní požadavek při pozorování planet)
4/ menší světelnost =  jednodušší a přesnější kolimace a menší vliv  deformace  tubusu a držáků na kolimaci . to vše má podstatný vliv na kontrast
5/ jakékoliv vady  zrcadla  jsou dále  zvětětšovány okulárem.ˇCím více je potřeba  zvětšovat ohniskový obraz objektivu , tím by měl být objektiv kvalitnější ( což má  své meze). Z toho vychází, že je lepší delší ohnisko objektivu a slabší okulár, než naopak.
6/ při požadavku na  stejně kvalitní obraz vychází krátkoohnisková soustava daleko dráže  a má mnoho úskalí pokud jde o přesnost jak optiky, tak konstrukce  dalekohledu tak i kolimace .
7/ jedinou "výhodou" je malá stavební délka
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5311
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Dalekohled na planety

Příspěvek #55 od Artaban » 02. 03. 2012, 16:12

To paulos: Dalekohled na vizuál bych si vybral s ohledem na dvě důležité věci.
Tou první je jak a kam budeš dalekohled nosit a vozit. To zhruba určí velikost dalekohledu.
Druhá věc, kde budeš dalekohled skladovat. Jestli v obýváku, nebo někde, kde je teplo. Nebo naopak venku třeba v garáži, nebo v nějaké kůlně či přímo ve hvězdárně, kde se netopí.
Takže když budeš rád tahat 300-350mm dobsna, tak proč né ;)
Je mnohem lepší, když velký dalekohled budeš skladovat mimo teplo domova. Jinak bych šel do max. 250mm. I takovej dalekohled se bude temperovat 1-3 hod.
To si moc nezapozoruješ a budeš časem kupovat ještě jeden menší pro rychlou temperaci. Jestli chceš pozorovat často a kolikrát to bude jen při krátkodobém vyjasnění, tak to zvaž.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
paulos
Příspěvky: 17
Registrován: 01. 03. 2012, 20:39

Dalekohled na planety

Příspěvek #56 od paulos » 02. 03. 2012, 16:28

to milan,
sorry, to nebyl muj zaver, to byl jen souhrn informaci, co jsem se zde dozvedel z predchozich odpovedi,
diky za relevantni info od Tebe i Artabana. Jinak koukam, ze jste tady na novacky docela vostry, ale tak to ma byt.

Slo by pretavit do konkretniho srovnani 250/1200 + komakorektor nebo 200/1600.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5311
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Dalekohled na planety

Příspěvek #57 od Artaban » 02. 03. 2012, 17:02


Jinak koukam, ze jste tady na novacky docela vostry

To je jen Tvůj názor :) Ber to tak, že chcem poradit nezkušenému. Když budeš mít jen svůj názor, nebo koukat na reklamy pochybných prodejců, tak máš velkou šanci, že koupíš nějakou hovadinu.
Prostě hlavně přesně vědět (a to už je pro začátečníka problém) co a jak chceš pozorovat. Určit si cíl. Reálnost to ho cílu Ti pomůžem stanovit.
Pozorování planet je pěkná záležitost. Pořád se tam něco děje. Pokud vybereš špatnej kukr, tak to rychle omrzí.
Jako ty širokoůhlé okuláry. To máš hned možná problém,protože takovej kvalitní okulár stojí moc velký peníze. Na planety nepotřebuješ moc široké z. pole a jsou jiné dobře kreslící okuláry, které nemusí být tak drahé.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3258
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Dalekohled na planety

Příspěvek #58 od Regulus » 02. 03. 2012, 17:30


Jako ty širokoůhlé okuláry. To máš hned možná problém,protože takovej kvalitní okulár stojí moc velký peníze.
To je právě výhoda méně světelných objektivů, že nekladou až takové nároky na okulár, ale jinak na planety musí být okulár kvalitní, to jo..
SW Dobson 254/1200 FlexT; Baader SCOPOS ED 66/400; Luntík LS35T Deluxe; Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2" ES-OIII

Uživatelský avatar
paulos
Příspěvky: 17
Registrován: 01. 03. 2012, 20:39

Dalekohled na planety

Příspěvek #59 od paulos » 02. 03. 2012, 19:25

jinak, co se tyka temperovani, tady ten manik pridal extra vetrak na 300mm dobsona a pise ze je za par minut bez turbulenci, i kdyz ho prinese z vytopeneho pokoje, kdyztak mrknete

http://www.backyard-astro.com/blog/index.php/weblog/comments/2006_12_19/

Uživatelský avatar
MartinZ
Příspěvky: 327
Registrován: 13. 04. 2010, 16:20

Dalekohled na planety

Příspěvek #60 od MartinZ » 02. 03. 2012, 19:27

Temperace ale zrovna neznamená odstranit ty turbulence, ale ochladit zrcadlo (sklo) na okolní teplotu. A to je to pomalé.


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host