Prosím o radu...................

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6210
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1606 od Cztwerec » 31. 12. 2019, 18:11

Ja nevidím důvod proč by měl byt průměr 200 mm (ale i méně) na koukání i pozorování málo, mohu uvest několik příkladů, že to tak není.

A už vůbec nechápu proč by měl být vyloučen Newton z výběru ;) Například 200/1200 je ideální a na Heq5 na planety dostatečný.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... https://fotografovaniplanet.webnode.cz/

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6210
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1607 od Cztwerec » 01. 01. 2020, 02:31

Pardon i focení, doufám, že se sejdeme na Konojedech :)
Dobrý seeing, to je oč tu běží... https://fotografovaniplanet.webnode.cz/

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 642
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1608 od Pidrman » 01. 01. 2020, 10:23

Všem moc díky za reakce, z oříšku jste mi udělali ořešák :)

Já hlavně uvažoval o něčem kde nebude potřeba obraz degradovat Barlowem atd. něco kolem ohniska 1500 - 2000 mm na focení detailů měsíce, případně vizuální pozorování planet ( snad to také půjde - s vhodným výběrem okuláru )

A v neposlední řadě něco kompaktního :)

třeba jako toto
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1000_Celestron-C8-SC-XLT---203-2032-mm-Schmidt-Cassegrain--Optical-Tube-Assembly.html

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1877_TS-Optics-8--RC-Pro-Telescope-203-1624-mm-with-Carbon-tube---focuser-can-be-chosen.html


Třeba pak později dokoupit redukci 0,67x nebo rovnou hyperstar :D ale to se už stáčí na DSO :)

Newtona jsem úplně nezavrhl, ale 150/1200 ( 1500 ) je asi docela dlouhá roura :)
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4802
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1609 od vla » 01. 01. 2020, 10:56

Vem to takhle, pokud to nebude refraktor, tak newton je asi nejjednodušší a nejlevnější přístroj, přitom kvalita, aspoň dle mých zkušeností) je lepší než SC i MAK. Pokud koupíš něco jiného, je tu jednak dražší a obrazová kvalita opět dle mě mírně horší, ale začátečník to rozhodně nepozná, je to poznat, pokud budeš mít přístroje v jeden čas vedle sebe a porovnávat na vhodných objektech. Pokud nezvládáš rozměry newtona, pak je čas se poohlédnout po SC, Mak atd. Pokud to bude i na vizuální pozorování je třeba vzít v úvahu velikostcentrálního stínění sekundárním členem. Na foto je to skoro jedno. Ty rozdíly v kvalitě nejsou propastné, mohou se i smazat pokud koupíš větší třeba SC než bys koupil newtona atd. Rozhodnutí je na tobě, lze říci, že ani s jedním systémem neuděláš chybu. Degradace kvalitním barlow členem se limitně blíží nule. Takže zvážit velikost, hmotnost, snad centrální stínění a vybrat. S ohledem na montáž jsou vhodnější než newton systémy SC, MAk atd. Já bych šel vzhledem k montáži cestou do 150mm newton, větší průměr pak MAK 180 a více, nebo SC 200 a více.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5431
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1610 od Artaban » 01. 01. 2020, 11:17

Pidrman píše:Nevšiml jsem si, že už je zde jedno vlákno s tímto zaměřením

Ano, myslím, že pokud jde o dalekohled na planety a bude i na vizualní pozorování, tak důležité je vybrat si typ dalekohledu taky podle svého srdíčka. U DSO většinou vyhraje průměr objektivu, protože ukáže víc. Pozorování planet a třeba i těch nejmenších detailů na Měsíci, je docela zvláštní sport. Když chce člověk vidět víc, tak musí pozorovat často. Má tak mnohem větší šanci, že chytne dobrý seeing, který je pro vizuál skoro zásadní. To znamená často tahat dalekohled ( když nemá hvězdárnu) mrznout a taky svému dalekohledu věřit, že dokáže zobrazit vysněné detaily.
Jako refraktorián můžu doporučit na planety právě ED 150, jak se už taky zmínil kolega SIRIUS.
A DSO by dokázal asi jako 180- 200mm zrcadlo a přitom hvězdy nádherně bodové. Ale i refrák má nevýhody a mohlo by to být špatně. To samé ale platí u ostatních typů dalekohledů.
Takže to bude vždy nějaký kompromis. Urči si jednu, nebo dvě hlavní nevýhody, které bys nepřekous. To pomůže s výberem dalekohledu.
PS: Barlow neřeš. To není nijak velký problém ;)
PS: Koukám kolega vla to napsal podobně.
Naposledy upravil(a) Artaban dne 01. 01. 2020, 11:20, celkem upraveno 1 x.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2443
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1611 od SIRIUS_758 » 01. 01. 2020, 11:20

Pidrman :

1.Předpokládám, že místo toho odkazu na Ritch.-Chrét. jsi chtěl dát odkaz na klasického Cassegraina :

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... m-OTA.html

RC dalekohled je to nejméně vhodné na planety, co by sis mohl pořídit ;) - má obrovské centrální stínění...

2. Pokud bys pozorně četl ve vláknech o planetárních dalekohledech, tak s ohledem na vlastnosti Newtona by ses dočetl, že už při světelnosti F6 má velmi dobré vlastnosti a relativně malý zástin, přičemž z pohledu optických vad na průměru zrcadla nezáleží - určující je ta světelnost. Tzn., že žádné extra dlouhé roury není potřeba pořizovat.

3. Pokud bys řešil prostor na pozorovacím místě jako já - tedy lodžii, tak přicházejí v úvahu ty katadioptry nebo nepříliš dlouhý refraktor.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19059
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1612 od MilAN » 01. 01. 2020, 11:29

Dříve než o dalekohledu na planety bych si dal práci zjistit, jestli tam, kde bude dalekohled (nebo kam s ním budu jezdit) ,bude vůbec vyhovující seeing pro planetární pozorování. Potom by nastal problém, budu-li s tím cestovat nebo to bude na pevném místě. Tím je víceméně dán typ montáže a velikost tubusu - tím tedy se rozhoduje i o velkém refraktoru nebo dlouhém Newtonu . A pak už je výběr skoro eliminován :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15263
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1613 od MMys » 01. 01. 2020, 12:00

A hlavně máš i dost času. Podívej se, kde ty planety jsou, co na nich v té výšce je (nebo spíš není) vidět a jak dlouho tam ještě budou.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 642
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1614 od Pidrman » 01. 01. 2020, 15:11

Když jsem pozoroval ( fotil ) měsíc, tak to bylo přes ED 80/ f7,5 + 2x barlow ( konečných f15 ). Ano viděl jsem ( díky okulárum 24mm a 8mm ) krásně detaily, ale s 200 mm/f10 si myslím, že budou lepší výsledky včetně focení ...... než dávat další optický člen ( barlow) do cesty menšímu průměru dalekohledu.

Seeing je nepřítel to jsem zjistil :) Každá noc je jiná.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5431
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1615 od Artaban » 01. 01. 2020, 15:53

Jasně ohnisko 600mm není moc a někdy je ten Barlow třeba. U větších dalekohledů budou ohniska delší a to asi nejméně 1200mm a delší. Ani s 1200mm ohniskem není Barlow u vizuálu vyloženě nutný. Stačí mít 5-4mm komfortní okulár a není problém. Zvětšení nad asi 300x jsou stejně navíc díky seeingu okrajová záležitost. Pokud je Barlow kvalitní, tak kvalitu obrazu ani neovlivní.
Já třeba u refráku s binohlavou musím používat Barlow Baader 1,7x. Je našroubován v kvalitním zenit. hranolu a u mého refráku ta to sestava dokonce zmenšuje barevnou vadu.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1057
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1616 od g » 01. 01. 2020, 16:13

dlouhý TV barlow 2x patří mezi nejlepší barlow vůbec (pro foto asi lepší powermate, ale nefotím - jen odhad z důvodu mírně lepšího zobrazení v kraji pole). Nedávno jsem pořídil zde v bazaru TV barlow 2.5x a mohu říct, že na ose je možná o chlup (s Delite) lepší než powermate 2.5x
Stačí si přečíst poznámky člena Sirius_758 o srovnání krátko-ohniskových okulárech s delším ohniskem + barlow. Samozřejmě musí jít o dobrou sestavu (dalekohled, okulár i barlow).
Sirius_758: http://posec.astro.cz/index.php/clanky/ ... ch-ohnisek
viz oddíl: 6. POROVNÁNÍ...
SW ED100 a ED72; EQ5 SynScan a AZ GTI; 1.25" 62°: f=18,2-13-9-7-5mm, TV 2,5x

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 642
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1617 od Pidrman » 01. 01. 2020, 20:39

Já kdysi koupil barlow od SW ED 2x 2" http://www.atc-astro.eu/eshop/sky-watcher-barlow-2x-ed-2.html

V domnění, že mam kvalitní produkt, teď zjišťuji že to tak není :D
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19059
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1618 od MilAN » 01. 01. 2020, 22:18

A mohl bys napsat, jak to zjišťuješ ? Z toho smajlíka to nejde :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 642
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1619 od Pidrman » 02. 01. 2020, 12:22

Ten můj barlow jsem použíl asi 5x a pokaždé jsem z toho nebyl nadšený, je pravda, že pokaždé mohly a asi i byly jiné podmínky a výsledek nebyl podle mých představ. BARLOW TELEVUE 2x jsem v ruce neměl, ale asi je kvalitou někde jinde, posuzuji jen podle toho co jsem vygooglil a i cena.

Já se už musím smát svým nákupům astro techniky:) proto ten smajlík.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6210
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1620 od Cztwerec » 02. 01. 2020, 12:52

Ve fotografování a pozorování planet jde primárně o seeing a dané podmínky, pokud není tohle nemá cenu se trápit dál...

Potom je určitě nutné vychytat techniku (více než průměr je důležitá kvalita optiky - v první řadě kontrast, nebo spíše obojí s ohledem na dlouhodobé možnosti a co kapsa dovolí a to hlavně u fotografování, pozorování je možné se vším, ale v univerzálním hledisku a použití se to láme někde u 10"). Soubor všech segmentů začíná okulárem, kamerou a končí montáží. Sice se člověk může dívat střepem na rozklepané montáži, ale cesta za dobrou fotografií nebo pozorováním je závislá na všem.

V neposlední řadě je největší devizou učit se zpracování u fotografií, nebo dlouhodobé pozorování s trénováním vidění jemných detailů.

A to už se vracíme zase na začátek - to vše je možné když je vynikající seeing. A ten je tu dlouhodobě nestabilní (někdy ale i dobrý).

Tohle se stane při ideálním stavu u nás na Měsíci už s 8"

http://astrofotky.cz/gallery.php?show=M ... 678983.jpg

Honza Plachý.

A nebo s dělem 16" u dalšího mistra

http://www.astrokraai.nl/images/2019-02 ... 3yowV0S2uQ
Dobrý seeing, to je oč tu běží... https://fotografovaniplanet.webnode.cz/


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host