Poraďte vhodný okulár

[vla]

protože ty planety plus seeing, to prostě vyžadují.

Už to tady pozoruji delší dobu, nějak často se spojuje planeta a pro ni vhodné zvětšení se seingem. Podle mě je to nesmysl, seing kazí obraz při stejném zvětšení na všech planetách stejně. Pokud tedy na Mars používáme větší zvětšení než na Jupiter není to přeci tím, že seing je k této planetě milosrdný. Je to tím, že planeta je podstatně menší a musíme tedy volit větší zvětšení než na obří planety a seing v tom hraje pouze tu roli, že nám obraz Marsu více degraduje než při menším zvětšení na Jupiteru. Jen tomuto jevu neumíme běžnými prostředky zabránit a tak se s tím nenápadně smiřujeme a píšeme na Jupiter je nejlepší 180x, na mars 300x atd.

[Artaban]

elon254: A proč? ES jsou kvalitní okuláry, ale planety vyžadují hodně kvalitní kresbu a to tyhle širokáče prostě nezvládnou líp, než kvalitní Plossl. Od TV ( mám 8mm) jsou na planety naprosto suprové. Jen nejsou moc příjemné na pozorování, ale to je holt normální. Pro úplného začátečníka bych je moc tedy nedoporučoval. Tedy pokud nemá montáž s pohonem.
Jak už jsem psal výše, hodně záleží, jak hodně se chcem planetám věnovat. Jestli moc né, tak na běžné pozorování stačí levnější okulár a jsem přesvědčen, že pro začátečníka se hodí i levný, ale slušný SW Planetary http://www.supra-dalekohledy.cz/okular-skywatcher-planetary-6mm-1.25-58-wa-plossl-3-3989.html
Za tyhle peníze odváděj fakt slušnou práci. http://www.binox.cz/okulary-sky-watcher-swa-plossl/okular-skywatcher-swa-58-6mm-1-25-quot/

[Artaban]

Pokud tedy na Mars používáme větší zvětšení než na Jupiter není to přeci tím, že seing je k této planetě milosrdný. Je to tím, že planeta je podstatně menší a musíme tedy volit větší zvětšení než na obří planety  

Ano, však já to tak vlastně myslím. Při horším seeingu pozoruju Jupiter zv. 165x a Mars 207x
Při dobrém Jupiter 207x a Mars 275x.
Při výtečném seeingu Jupiter 236x a Mars 331x. Seeing kazí obraz stejně, ale takhle ta zv. aspoň v mém případě používám. Ech, musím do hákesu.

[dvader]

Já bych se chtěl zabývat hlavně DSO a taky mě hodně láká malé zvětšení, takže spíše pokukuji po dlouhoohniskové variantě 31-36mm .. zatím mi vychází cenově dostupný:
Okulár Baader Hyperion 72° 31 mm 2”/1.25” Aspheric

Dle mého to není špatný okulár, sám jej mám a používám - smaozřejmě, že se najdou okuláry ještě jepší ale také dražší...
Jinak já jsem před koupí k 10" dobsonu (ohnisko 1200) zkoušel jak 36mm, tak 31 mm. Těch 36 mm jsem vyloučil, protože už bylo tak malé zvětšení, že mne začínal rušit stín sekundárního zrcátka. :)

[Rekmarik]

.... Těch 36 mm jsem vyloučil, protože už bylo tak malé zvětšení, že mne začínal rušit stín sekundárního zrcátka.  :)

Přesně tak, to mám obavu i já že 36mm by už bylo na hraně .. takže raději 31mm, tam si myslim je jistota, že nevznikne v tomto směru problém.
Vy zkušenější kolegové co už toho máte hodně nakoukáno různými okuláry stavíte tady často laťku docela vysoko co se týká kvality a tedy i třídy okulárů (za což dík).. no já se rozplývám i nad Hyperiony a jejich nástupci TS Expanse .. tak to mám jednodužší .. pro moje nezkušené oko bude Apheric Hyperion 31 možná něco jako házení perel sviním :)

[elon254]

aleplanety vyžadují hodně kvalitní kresbu

Protože do ted jsem si myslel, že kvalitní kresbu vyžadují i jiné objekty než jen planety....
Pokud se budu širokáčem dívat na nějaké detaily galaxie nebo mlhoviny, tak by mi kvaliní kresba pomohla taky-nebo na DSO už kvalitní kresba není důležitá?
Je-li to pak"jen" o velikosti a vzdálenosti výstupní pupity, a obraz je v poměru cena výkon výborný v obyčejných značkových Plösslech, potom pokud se pozorovatel smíří s "klíčovou dírkou" dostane za malý peníz to nejlepší? Mám správnou úvahu-nebo OT?

[Regulus]

Protože do ted jsem si myslel, že kvalitní kresbu vyžadují i jiné objekty než jen planety....

Vyžadují, ale přesto bych řekl, že planety jsou přece jen citlivější, jednak se obvykle pozorují při větších zvětšeních, druhak tam hrají mnohem větší roli např odlesky.

[vla]

V zásadě máš pravdu, jen je potřeba zadefinovat obyčejný značkový plossel. Většinou se v té souvislosti mluví o TV a ještě konkrétních ohniscích. A pokud zahrneš ještě komfort pozorování, můžeš zjistit, že i mírně horší okulár je nakonec přínosem, třeba právě proto, že díky velkému zornému poli nemusíš tak často strkat do tubusu a máš víc času na pozorování a nikoli jen zkouknutí, nebo proto, že se to do zorného pole vejde objekt ceký a ne jen část atd. Vždy je třeba zvážit určitý komplex požadavků a podle toho volit optimální okulár.

[g]

k větě "já osobně obětuju např. 5% kontrastu" je třeba doplnit o ztrátu ostrosti - v centru méně v kraji více, nárust odlesků a netrápím se s propustností. U světelných newtonů používám komakorektor či mne kometky netrápí, nad zklenutím pole mávám rukou  ..nerozhoduje hmotnost a velikost
Naopak přínos uvedl "vla"

doplněno na otázku co jsem tím měl na mysli, budu citovat:
"že díky velkému zornému poli nemusíš tak často strkat do tubusu a máš víc času na pozorování a nikoli jen zkouknutí, nebo proto, že se to do zorného pole vejde objekt ceký a ne jen část atd. "

[Rekmarik]

Protože do ted jsem si myslel, že kvalitní kresbu vyžadují i jiné objekty než jen planety....

Planety jsou malinký .. takže planetární okuláry nepotřebují široké zorné pole a tak bych předpokládal že opticky bude snažší vytvořit homogenní pole ostřejší atd .
Jenže na plošně rozsáhlejší objekty zase stojí zato mít širokoúhlé objektivy, aby se ten objekt lépe sledoval ? (se tam vešel) ale předpokládám že opticky složitější na homogenitu .. a člověk pak třeba oželí zhoršení kresby na periferii které mu ale nezkazí zážitek nebo to téměř (na mlhovinách)nepozná .. nebo je to blbost ?
Taky mě to zajímá podobně jak píše elon254

[elon254]

můžeš zjistit, že i mírně horší okulár je nakonec přínosem, třeba právě proto, že díky velkému zornému poli nemusíš tak často strkat do tubusu a máš víc času na pozorování

to je sice pravda vla, ale taky má pravdu Sasa3, který cituji z odpověďi #128 zde http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1305180369 : "No nevim, ja osobne mam rad okulary ostre od kraje (v f/9 a f/15 to zas takovy problem neni), docela me irituje, pokud se tak okular nechova, hlavne na azimutalni montazi (nevim, od ktereho okamziku se uz mam poradne na tu planetu soustredit)."

Okulár je individuální záležitost to je jasné. Já se nározorem Saši ztotožňují více, než varianta nemuset strkal tak často do dobsonas za cenu menší ostrosti(kvality) obrazu....

[Regulus]

k větě "já osobně obětuju např. 5% kontrastu" je třeba doplnit o ztrátu ostrosti - v centru méně v kraji více, nárust odlesků a netrápím se s propustností. U světelných newtonů používám komakorektor či mne kometky netrápí, nad zklenutím pole mávám rukou  ..nerozhoduje hmotnost a velikost
Naopak přínos uvedl "vla"

Moc tomu nerozumím co je na tom nepřínosného. Pokud volím širokoúhlý okulár s dobrou Vzd.VP kvalitní, uvedené problémy budou pořád marginální a za ten pohodlnější pohled a celkový vjem mi to stojí, i když samotná kvalita obrazu nebude tak špičková jako v super ultra hyper ortho okuláru. Jak bylo řečeno, je to individuální.

[shepherd]

Pro běžné pozorování planet jsi pár možností dostal. Buď ten Omegon, nebo pro začátečníka ještě víc příjemnější ES.
Jestli ale hodláš planety pozorovat hoodně poctivě, tak pak to teprve bude krapet složitější. Je třeba říct jaké planety, nebo všechny. Já osobně jsem v tom případě pro širší řadu okulárů, protože ty planety plus seeing, to prostě vyžadují. Jednalo by se o nejspíš 4 okuláry s lepší kresbou. Zvětšení od asi 150x do asi 350x.
No a teď  už jen říct, kolik bys dal za tuhle srandu peněz. No a jak vidíš, tak tady sranda končí.
Já osobně bych nejdřív pozoroval planety tím co máš a sbíral skušenosti, abych věděl co budu později potřebovat. Jeden okulár pro zv. asi 200x (víc né) bych koupil.

Děkuji za doporučení, Artabane. Já to vidím podobně. Jeden 6mm ES a pak asi tu jedenáctku. 25mm mám setovou. Dál se uvidí. No jo, bylo by asi dobré něco s delším ohniskem na prohlídku oblohy, protože větší zvětšení mi jako začátečníkovi dělá problémy. Prd najdu. Tak mě napadlo, velké zorné pole nemusí být na planety zbytečné, zvlášť když má člověk dalekohled "bez postrku". Honit pořád planetu po obloze při malém zorném poli a větším zvětšení, to unavuje. ;D
Jaké planety hodlám pozorovat? Klasiku. Venuši, Mars, Jupiter, Saturn. Na ty ostatní se moc necítím, ale určo zkusím. :)

[Sasa3]

taky k zamyšlení i když on by asi hlavně ten planetární okulár ..)

Pokud te lakaji mala zvetseni, tak proc ne. Je ale potreba si uvedomit, ze asi tak "nejrozumnejsi" (at uz to znamena cokoliv) nejmensi zvetseni je definovane vystupni pupilou. Pro svetlejsi oblohu kolem 4mm, pro tmavsi kolem 5mm. Konkretne v pripade f/4.7 dalekohledu to znamena ohniska 19-24mm. V pripade pouziti Paracorru (za coz bych se u f/4.7 Newtona silne primlouval) to bude 21-27mm.

Pokud jsi si toho vedom a vis do ceho koupi 31mm Hyperionu (predpokladam, ze bez Paracorru) lezes, tak proc ne. Ja jsem si treba taky k f/9 refraktoru poridil 55mm Plossl(vystupni pupila neco pres 6mm). Spis na vyzkouseni a na specialni pripady. Ted se mi bezvadne hodi jako nejmensi zvetseni pro f/15 refraktory.

Nekde v tom vlakne o Hyperionu najdes asi i moji zkusenost s 36tkou na 250mm Newtonu. Stred vyborny, kraje velmi, velmi slabe (na muj vkus zmlasny Panoptiky) a to to byl jeste "dlouhy" Newton o svetelnosti f/6.4!

[Rekmarik]

...
Nekde v tom vlakne o Hyperionu najdes asi i moji zkusenost s 36tkou na 250mm Newtonu. Stred vyborny, kraje velmi, velmi slabe (na muj vkus zmlasny Panoptiky) a to to byl jeste "dlouhy" Newton o svetelnosti f/6.4!

jestli vím do čeho jdu, těžko říct, protože nemám zatím moc s čím porovnávat, spíš se snažím dát na rady zkušenějších nebo těch o kterých si to myslím, že jsou .. viz vlákno:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1207681599/9#9

nepodařilo se mi najít v jiných vláknech tvé vyjádření a zkušenosti s 36kou (máš příliš mnoho příspěvků :)

Ale docela často se tento asferický hypík 31 do 250ky doporučuje, ba i chválí .. samozřejmě s tím dodatkem .. jsou lepší atd ..