Poraďte vhodný okulár

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2014
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Poraďte vhodný okulár

#856

Příspěvek od Beda »

g píše:bude to klon staršího SW 120/1000. V minulosti jsem měl a mohu porovnat čistotu obrazu KonusSuper 120/1000 s TAL 100R, - dobrý achromát 100/1000 ukázal na planetách (vyjma Saturnu) a Měsíci více podrobností a hl. čistěji. Dále obraz z ED80 byl lepší než TAL100R v přímém srovnání. Barevná vada silně snižuje kontrast a 120/1000 bych hnal tak do 120x, snad jen u Saturnu o chlup více (<=150x)
ano, v minulosti byly některé tyto 120/1000mm refráky velmi oblíbené. Třeba Celestron Omni se speciál. XLT vrstvami vynikal velmi dobrou korekcí sférické aberace v červené části spektra, pročež se s oblibou používal také na stavbu H-alfa teleskopů. Z vlastní zkušenosti mohu povrdit ;) !
Přílohy
Celestron-Telescope-AC-120-1000-Omni-XLT-120.jpg
Celestron-Telescope-AC-120-1000-Omni-XLT-120.jpg (9.62 KiB) Zobrazeno 1988 x
Uživatelský avatar
ibex
Příspěvky: 34
Registrován: 18. 05. 2020, 13:22

Re: Poraďte vhodný okulár

#857

Příspěvek od ibex »

zdravím kolegové, rád bych se zeptal na radu zkušenějších. Mám MAKa 102/1300 s okuláry 25,15,10 a 7 - což max. zvětšení ca 185x.
Nejvíce nyní pozoruji Saturn a Jupiter, kde používám ten 7mm okulár. Nyní otázka, má smysl jít ještě do menšího okuláru - např.6 (216x) nebo 5mm (260x). Vím, že je u MAKa 200x zvětšení už asi hrana. Něco jsem o tom vyčetl, spíš se nedoporučuje jít přes, ale přesto by mě to zajímalo, zda má někdo tuto zkušenost. A co to provede s pozorováním.. Díky
Celestron Mak 127/1500 + goto/AZ3, SW Dobson 8, Explore scientific 10, 15, TS Planetary 6, 8, 25, Celestron Skymaster 15x70, Fomei 10x42 DCF Beater FMC
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1478
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 42

Re: Poraďte vhodný okulár

#858

Příspěvek od Yarkho »

Podľa mňa nemá. Rozdiel medzi 185x a 216x je zanedbateľný a 260x už môže byť veľa na prístroj, nehovoriac o podmienkach.
Už pri 6mm okulári je výstupná pupila pod 0,5mm.

Zmysel má ísť do väčšieho ďalekohľadu, pokiaľ ho unesie rovnaká montáž.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Uživatelský avatar
ibex
Příspěvky: 34
Registrován: 18. 05. 2020, 13:22

Re: Poraďte vhodný okulár

#859

Příspěvek od ibex »

to jsem si tak nějak myslel.. Mno teď jsem přišel z venku, okukoval jsem Saturn i Jupiter a když jsem přejel na měsíc, tak tou 7čkou bylo vidět hromada detailů. Kdybych nemusel ráno brzo vstávat, tak bych dnes vydržel hodně dlouho...
Celestron Mak 127/1500 + goto/AZ3, SW Dobson 8, Explore scientific 10, 15, TS Planetary 6, 8, 25, Celestron Skymaster 15x70, Fomei 10x42 DCF Beater FMC
Martas
Příspěvky: 24
Registrován: 19. 07. 2020, 18:17
Věk: 43

Re: Poraďte vhodný okulár

#860

Příspěvek od Martas »

Martas píše:Ahoj,

Z pozůstalosti se ke mně dostal refraktor Televue-76 (76/480mm). Bohužel je k tomu jen jeden okulár TV-Plossel 20mm 1.25", který moc nezvětšuje. Zajímalo by mě, jestli má smysl do toho ještě investovat a přikoupit na to další okuláry, případně jaké? Jsem v tomhle analfabet, tak budu rád, když mi poradíte. Bylo by to na nějaké to hobby pozorování, zatím všeobecně. Když už je to doma, tak aby to k něčemu bylo, ukazovat něco dětem a tak. Prodávat to nechci, je to památka. Jinak je mi 40 a jsem trochu pidlookej z počítače, ale brýle zatím nemám. Zkušennosti s pozorováním 0. Díky
Zdravim pánové

Nakonec jsem do Alp odjel bez okuláru, ale nelituju i 24x zvětšením to bylo fajn pokoukání na místní velikány. Zjistil jsem, že na pozorování přírody se bude dalekohled používat možná víc než na oblohu. Tak se chci zeptat, jsou tam nějaké jiné požadavky? Nakonec budu kupovat asi Morpheus 4.5mm (106x) a druhý se rozhoduji mezi Morpheus 9mm (53x) a 6.5mm (73x). Anebo máte nějaký tip na 8mm (60x)?



Jinak co se dívám, ceny za těch 14 dní poskočily u některých okulárů vzhůru. Delite je o 500 dražší a Morpheusy o 1000Kč. Přitom koruna k dolaru dost posílila.
M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Poraďte vhodný okulár

#861

Příspěvek od M_V »

Martas píše: Zjistil jsem, že na pozorování přírody se bude dalekohled používat možná víc než na oblohu. Tak se chci zeptat, jsou tam nějaké jiné požadavky?
Jeden z podstatných rozdielov je v skreslení. Okuláre na pozemné pozorovanie by mali mať rektilineárne zobrazenie aby boli priamky v okulári zobrazené ako priamky. Na astronomické pozorovanie by mal okulár zachovávať uhlovú vzdialenosť medzi hviedzami a zobrazovať kruhové objekty (planéty, Mesiac) v celom zornom poli ako kruhy a nie šišoidy. Anglicky sa táto vlastnosť nazýva "zero angular magnification distorsion". To ale vedie k tomu, že priamky sa nezobrazia rovné ale sú prehnuté dovnútra.

Nie je možné splniť obe podmienky naraz a rozdiel medzi nimi rastie s rastúcim zdanlivým zorným poľom okuláru. V širokouhlých okulároch je už tento rozdiel celkom výrazný a navyše v praxi to skreslenie okuláru môže byť také, že priamky nie sú rovné ale ani kruhy nie sú kruhové :) Ale to nakoľko to vadí, je na individuálnom posúdení každého.

Pre opticky ideálny okulár a pre použitie v refraktore ma teraz iný rozdiel nenapadá. Ale optické vady a komfort pri pozorovaní môžu byť vnímané inak cez deň a v noci. Napríklad farebný lem okolo polnej clony bude viac vadiť cez deň ako pri porovaní DSO. A rozmazanie okraja zorného poľa pri dennom pozorovaní kvôli kome a astigmatizmu môže niekomu vadiť menej ako to, že v noci tam má namiesto bodových hviezd kdejaké patvary.
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II
Martas
Příspěvky: 24
Registrován: 19. 07. 2020, 18:17
Věk: 43

Re: Poraďte vhodný okulár

#862

Příspěvek od Martas »

Nu což, radši bych slyšel jinou odpověd, ale co nadělám, řešit to nebudu. Jenom by bylo asi dobrý, aby nebyl obraz při pozorování pozemních cílů stranově převrácenej.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24316
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Poraďte vhodný okulár

#863

Příspěvek od MilAN »

Druhem zobrazení okulárů bych si určitě nelámal hlavu. Prakticky ve všech typech je nějaká zkreslení, důležitější je ostrost kresby. Pokud chceš správě orientovaný obraz, k tomu existuje Amici hranol, který se používá místo klasického astronomického hranolu nebo zrcátka.
http://www.supra-dalekohledy.cz/vyhleda ... ml?s=amici
Naposledy upravil(a) MilAN dne 12. 08. 2020, 10:30, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5410
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Poraďte vhodný okulár

#864

Příspěvek od vla »

Přesně jak píše Milan, zkreslení si asi ani nevšimneš. Zvětšení, pokud to bude na přírodu bych volil maximálně kolem 70x, při pozorování přes den ti chvění vzduchu více neumožní, někdy je i 30x hodně. Takže velké zvětšení je dobré před osvětlením krajiny Sluncem, pak už použitelné zvětšení s jejím prohříváním a chvěním vzduchu klesá. 4,5 mm bude dobré na planety, jinak přes den nepoužitelné díky chvění vzduchu a ráno či večer, když se vzduch uklidní bude málo světla.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Martas
Příspěvky: 24
Registrován: 19. 07. 2020, 18:17
Věk: 43

Re: Poraďte vhodný okulár

#865

Příspěvek od Martas »

Jak to popisuješ jsem si instinktivně říkal, že to tak nějak bude. Vezmu tedy Morpheus 9mm (53x).

Milane, můžete mi prosím doporučit konkrétní Amici hranol adekvátní k dalekohledu? Co byste vzal vy? Díky.

Ještě bych měl otázku, k dalekohledu jsou 2 hranoly jeden malý 1.25" a druhý 2" s adapterem na 1.25". Je ten malý tedy nadbytečný?
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24316
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Poraďte vhodný okulár

#866

Příspěvek od MilAN »

Tady asi nejde nějaká univerzální rada.
2" příslušenství řeší všechny možnosti, pokud se do budoucna rozhodnu pro jakékoliv doplňky/okuláry. A je také samozřejmě patřičně dražší. Pokud vím, že do budoucna budu používat minimální zvětšení 20x a nebudu při něm požadovat širokoúhlejší okuláry než 68 °, potom může stačit 1 1/4" . Ta vyhoví i pro větší zvětšení i při širokoúhlejších okulárech. Na astro pozorování ale amici systém není úplně to pravé - i u drahých se při některých pozorováních objevuje vliv převracející hrany uprostřed pole. U pozemního pozorování tohle nemá vliv.
Konkrétní typ/ výrobce se neodvážím doporučovat - dobrý amici je většinou ne levná záležitost
Naposledy upravil(a) MilAN dne 12. 08. 2020, 12:40, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Poraďte vhodný okulár

#867

Příspěvek od M_V »

Inak, ešte k tomu skresleniu, súhlasím, že v praxi to nie je dôležité a v zozname priorít čo chcieť od okuláru to bude dosť nízko. Ak na to teda niekto nemá nejakú osobnú úchylku alebo sa nevenuje pozorovaniu panelákov (viď nižšie) :D

Na ukážku som cvakol pár záberov mobilom cez GSO Plossl 9 mm a Morpheus 9 mm. Dajú sa z toho vyvodiť asi dva závery a to, že tam to skreslenie proste je ale že na objektoch bez rovných hrán si ho nevšimneš. Akurát by som ešte upozornil, že z tých fotiek sa nedajú robiť závery o kresbe tých okulárov.
GSO_1.jpg
GSO_1.jpg (36.42 KiB) Zobrazeno 1437 x
Morpheus_1.jpg
Morpheus_1.jpg (42.47 KiB) Zobrazeno 1437 x
GSO_2.jpg
GSO_2.jpg (62.93 KiB) Zobrazeno 1437 x
Morpheus_2.jpg
Morpheus_2.jpg (102.08 KiB) Zobrazeno 1437 x
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II
Martas
Příspěvky: 24
Registrován: 19. 07. 2020, 18:17
Věk: 43

Re: Poraďte vhodný okulár

#868

Příspěvek od Martas »

To zkreslení je teda markantní, to je pravda. Díky za foto, pro představu je to dobrý.

Okuláry jsem dneska objednal, tak uvidíme. U foto Pazdera ještě byly k mání za starou cenu, tak snad přijdou ;)
Martas
Příspěvky: 24
Registrován: 19. 07. 2020, 18:17
Věk: 43

Re: Poraďte vhodný okulár

#869

Příspěvek od Martas »

Takovej první poznatek, Mars s Jupiterem při zvětšení 106x se zdají stále trochu přesvícené, takže mám pocit, že to mírně vadí detailům. Když srovnám pokles v jasnosti mezi 53x a 106x skoro bych si troufnul říct, že při cca 150x (2D) nebude ještě problém s tmavostí. Saturn se mi zdá tak akorát jasnej. Pozoroval jsem zatím dvě noci ve 1400 mnm, podmínky řekl bych výborné, zvláště včera. Těším se na Měsíc.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7202
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Poraďte vhodný okulár

#870

Příspěvek od Artaban »

Martas píše:Takovej první poznatek, Mars s Jupiterem při zvětšení 106x se zdají stále trochu přesvícené, takže mám pocit, že to mírně vadí detailům. Když srovnám pokles v jasnosti mezi 53x a 106x skoro bych si troufnul říct, že při cca 150x (2D) nebude ještě problém s tmavostí.
Bude záležet na jakém objektu. Na Saturnu bych řekl už malinko světlá málo. Jupík bude trochu lepší a taky Mars. Ten to větší zvětšení hlavně potřebuje. Měsíc OK. Když bude horší průzračnost, což na podzim bývá, tak je možný, že kontrast bude horší.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Odpovědět