Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
vaclavII
Příspěvky: 117
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 58
Kontaktovat uživatele:

Re: Je Maksutov-Cassegrain vhodný pro pozorování galaxií a mlhovin?

Příspěvek #5206 od vaclavII » 28. 04. 2021, 15:51

Maksutov-Cassegrain má malé (bez vinětace) zorné pole. Zorné pole je silně zakřivené a výrobci k němu nevyrábějí vhodný reduktor-rovnač.
S tímto dalekohledem lze fotografovat s vhodnou planetární kamerkou např. ASI290MC jasné a malé planetární mlhoviny a bez problémů planety a Měsíc. Galaxie, mlhoviny, hvězdokupy vyžadují vyšší světelnost a hlavně větší průměr optiky(vhodný je Newton 150-200 mm s F/5 a koma korektorem) nebo RC s reduktorem-rovnačem, případně SCT s reduktorem-rovnačem. Vizuálně nemá světelnost vliv na viditelnost galaxie, mlhoviny, hvězdokupy.
U vizuálního pozorování je důležitý průměr optiky ne světelnost. Čím větší průměr optiky tím lépe a hlavně tmavá obloha je velmi důležitá na viditelnost slabých dso. Typ dalekohledu nehraje podstatnou roli. Výborné jsou Dobsony s goto za rozumnou cenu vysoký výkon.

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7589
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Je Maksutov-Cassegrain vhodný pro pozorování galaxií a mlhovin?

Příspěvek #5207 od Cztwerec » 28. 04. 2021, 16:17

Já jsem neměl problém s tímhle přístrojem sledovat galaxie. Ale musím uznat, že dobson, který dovolí menší zvětšení a má zároveň větší průměr je úplně jiná liga...

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 3120
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 54

Re: Je Maksutov-Cassegrain vhodný pro pozorování galaxií a mlhovin?

Příspěvek #5208 od dvader » 28. 04. 2021, 16:55

Také přidám pár poznámek z vlastní zkušenosti (pozoruji přes SCT 11“):
1. Obecně - DSO lze krásně sledovat i v katadioptrech.
2. Jsou zde nějaké výjimky, že ti bude něco „chybět“.

A co to bude?
1. Nemožnost pozorovat některá velká DSO celá (např. M31, planetární mlhovina Řasy, velké otevřené hvězdokupy).
2. Nemožnost pozorovat některé skupiny DSO v celku (např. trojice/dvojice galaxií ve Lvu, Velkém voze).
3. Nemožnost „přehlídky“ oblohy, tedy třeba brouzdání Mléčnou dráhou, či jinými většímu celky na obloze.

Ale není to zase tak „vážné“ omezení, aby třeba přebilo mobilnost maksutova, pokud je důležitá...
A jak to tedy případně řešit?
1. Pořídit místo katadioptra zmiňovaného Dobsona
2. Pořídit k maksutovu malý refraktor
3. Jezdit na srazy a koukat i jinými dalekohledy :mrgreen:
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42 mm, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Radian 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
FrantaB
Příspěvky: 251
Registrován: 23. 12. 2014, 20:00

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5209 od FrantaB » 28. 04. 2021, 23:28

Souhrn viz předchozí odpovědi a můj post na předchozí stránce. Možná zvaž i SW Mak 127, má ohnisko o kus kratší (reálně kolem 1640) a zorné pole kousek přes stupeň.
Katadioptry (a Mak obzvlášť) mají ohromnou výhodu v prakticky nulové barevné vadě. Rychle se na to zvyká...
A dvadera si dovolím doplnit o možnost
4. Pořídit k maksutovu nejvěší malý dobson (250/1200) nebo nejmenší velký (12"/1500). Skrze zvyknutí na minimální barevnou vadu přijde okamžitě nákup komakorektoru (a tady nešetřit). Mak na dvojhvězdy, barvy, Měsíc, planety... Dobson na širší zorná pole a chytání světla z mlhovin. Je fakt, že kombinace těch dvou věcí je nejsnáz přenositelná větším kombíkem...
SW Mak 127/1500; EQ-Mon 2 s lehkou úpravou mechaniky a pohony; Meopta 7x50; Hensoldt-Wetzlar 8x24 někdy z r. 1916

Porsche
Příspěvky: 25
Registrován: 09. 04. 2021, 11:43

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5210 od Porsche » 04. 05. 2021, 11:09

Pavel H. se tu pta na system Cassegrain Maksutov s GoTo montazi, a vlakno se opet zvrhne v uvahu jaky Dobson je nejlepsi. Jako vetsina vlaken, bez ohledu na to na jaky dalekohled se clovek pta.
Pardon, ale o dobsonech se tu snad napsalo vic nez dost. Nechci tento system kritizovat, urcite ma nelpesi pomer ceny a vykonu, to je naprosto bez diskuse. Kombinace Newtona s dlohym ohniskem a Dobsonovy montaze je to nejlevnejsi a nejvykonnejsi co muzete mit. Jen se domnivam, ze to neni univerzalni reseni.

Ma nekdo zde vice zkusenosti s Goto? Samozrejme, clovek za to poradne zaplati. Ale ma to vyznam? Zajimalo by me to, pokud mozno od nekjoho kdo s tim ma zkusenosti. Ono hledani objektu pomoci "star hooping" je hezka vec, a clovek ma radost kdyz neco sam najde. Ale podminky nejsou vzdy stejne. V pousti jsem videl hvezdy do 6. magnitudy. Na horach do 5. V Praze kdyz vidim 3. magnitudu tak uz to musi byt super podminky. Najit M31 nebo M52 neni tezke. Ale treba M81 pomoci "star hooping"... tedy ano... ale zacatecnikovi to muze trvat hooooodne dlouho... a pokud je to skutecny zacatecnik tak ji nejspis nenajde vubec...

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21492
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5211 od MilAN » 04. 05. 2021, 11:51

Jen 2 poznámky:
1/ vlákno se nezvrhlo, odpovědi se týkají MAKa. Úvahy, kam by se to eventuelně mohlo zvrtnout, jsou bezpředmětné, a nevím , proč k tomu zavádíš diskusi. Možnost doplnit MAKa ještě dalším dalekohledem, dává smysl- možná se budeš divit, ale velká většina tu používá 2 až 3 dalekohledy, takže je dobré už na úvod mít představu-* co , čím a proč.
2/ Většina zde dnes používá GoTo systém, takže zkušeností tu je hodně. A nejsou žádné podstatné negativní .
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Porsche
Příspěvky: 25
Registrován: 09. 04. 2021, 11:43

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5212 od Porsche » 04. 05. 2021, 13:11

Ano s tim bych souhlasil, podle potreby 2-3 dalekohledy mit neni od veci. Pro nekoho, kdo se astronomii plnohodnotne venuje.

Jen snad na okraj... tady jde o vyber dalekohledu pro zacatecnika... ten si na zacatek 2-3 dalekohledy kupovat nebude.

A prosim... PRESTAN ME UZ KORIGOVAT! To opravdu stacilo!
Kazdy tu muze napsat sve nazory a zkusenosti, Ty na ne nemas patent. I kdyz uznavam, ze toho o optice asi vis podstatne vic nez ja. Tedy pokud napisu neco technicky nespravneho, tak naopak o opravu zadam a je na miste. A rad se poucim. Ale ne pokud jde o nazor.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21492
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5213 od MilAN » 04. 05. 2021, 13:25

Pokud píšeš o zvrhnutí vlákna, tak to nenastalo .Takže se jen ptám: proč to píšeš?
A na druhou část, t.j. na otázku : Ma nekdo zde vice zkusenosti s Goto? jsem ti odpověděl.
Takže bych prosil- věnuj se tématu a nehodnoť druhé.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6390
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5214 od Artaban » 04. 05. 2021, 16:07

Porsche píše: A rad se poucim. Ale ne pokud jde o nazor.

V tom je asi zakopaný pes, který plete úplné začátečníky a tak zkušenější reagují. Sám jsem kolikrát přemýšlel, jestli kolega Porsche říká své zkušenosti, nebo se už ptá zkušenějších na jejich zkušenosti.
A to, že se často doporučuje Dobson není pro nic za nic.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

hronik
Příspěvky: 14
Registrován: 12. 04. 2021, 12:41
Bydliště: Osek u Rokycan
Věk: 40

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5215 od hronik » 05. 05. 2021, 09:12

Ahoj dalekohled mám vybraný. Než ho objednám chci se zeptat jaké máte zkušenosti z obchodem zoom’n’joy
https://zoom-n-joy.cz/
a dále někteří prodejci píšou, že dalekohledy s aperturou 200+ vidí barvy u nejjasnějších mlhovin??? :cry:

Uživatelský avatar
PetrŠ
Příspěvky: 299
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 48

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5216 od PetrŠ » 05. 05. 2021, 09:27

Nechci tu dělat reklamu, ale obrátil bych se na obchod kde majitel VÍ co prodává. Např. http://www.supra.cz http://www.atc-astro.eu/ . No barvy mlhovin. Ve 20cm jsem viděl téměř neznatelně M42 do růžova, a některé planetární mlhoviny s nádechem modré nebo zelené barvy. Určitě ne jak na fotografiích.
Naposledy upravil(a) PetrŠ dne 05. 05. 2021, 09:32, celkem upraveno 1 x.
Dobson 450/1800 SPLaF (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) "Chce to více pozorovat a méně o tom kecat ....."

hronik
Příspěvky: 14
Registrován: 12. 04. 2021, 12:41
Bydliště: Osek u Rokycan
Věk: 40

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5217 od hronik » 05. 05. 2021, 09:31

Co se týče tématu co tu probíhá tak u dalekohledu pro začátečníka do 10 000kč. Pokud má někdo pevné stanoviště tak Dobson je nejlepší volba za ty peníze dostanete pěknou rouru od kamen (pr. 150 i 200)a vidíte vše, co potřebuje začátečník vidět. Pokud ale přenášíte tak je to horší. Buď si koupíte lepší dalekohled bez montáže nebo lepší montáž s ubohým dalekohledem.

Uživatelský avatar
gunaroid
Příspěvky: 295
Registrován: 15. 08. 2010, 13:38

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5218 od gunaroid » 05. 05. 2021, 10:28

hronik: řekl bych, že většina lidí s dobsonem jezdí za tmou - rozhodně to není typický dalekohled pro pevné stanoviště. A já s nostalgií vzpomínám, jak snadno se přenášel a chystal dobson ve srovnání s podobně výkonným MAKem na EQ-5.
SW MAK 180/2700 na NEQ-5, SW ED80/600, FirstScope 76/300, Binokulár TS 20x80 UHC, Triedr BPC 8x30

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 738
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 39

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5219 od Yarkho » 05. 05. 2021, 11:31

hronik píše:Ahoj dalekohled mám vybraný. Než ho objednám chci se zeptat jaké máte zkušenosti z obchodem zoom’n’joy
https://zoom-n-joy.cz/

Výber ďalekohľadov na úvodnej stránke hovorí za všetko.

hronik píše:a dále někteří prodejci píšou, že dalekohledy s aperturou 200+ vidí barvy u nejjasnějších mlhovin??? :cry:


Možno v oblastiach s dobrou oblohou; tá je v ČR vzácna ak nie kriticky ohrozená.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho

hronik
Příspěvky: 14
Registrován: 12. 04. 2021, 12:41
Bydliště: Osek u Rokycan
Věk: 40

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5220 od hronik » 05. 05. 2021, 12:59

Tak ten co jsem chtěl, už samozřejmě nemají a nejspíš ani nebudou. Našel jsem toto.

https://www.novedalekohledy.cz/catalog/ ... _no_53802/

Prosím mrkněte na to svým zkušeným okem. Je dražší o 2 tisíce než jsem plánoval, ale myslím, že se to vyplatí.
Slibuji že pak už vám dam pokoj :)


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti