Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 773
Registrován: 29. 03. 2003, 02:54
Bydliště: Praha
Věk: 56

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5131 od Janek » 11. 04. 2021, 15:02

OTA - Optical Tube Assembly - pouze tubus s optikou (a většinou se základním příslušenstvím, což bývají objímky případně lišta). To je všeobecně používané značení.

SkyWatcher, aby odlišil OTA od některých starších verzí, začal u sporných verzí (Newtony 6”, 8” a 10”) používat OTAW - ve smyslu WIDE, což značí, že daný tubus má 2” okulárový výtah. O samotné výbavě to ovšem nic neříká. Další je potom OTAW Dual Speed, což znamená, že dalekohled je vybaven dvojrychlostním okulárovým výtahem.

Je fakt lepší si zavolat prodejci. Zatímco u pokročilejších modelů od TS, Vixenu, ale i Omegonu, o profi dalekohledech ani nemluvě, většinou nebývá žádná další výbava, základní dalekohledy v provedení OTA (Bresser, Celestron, Omegon, SkyWatcher,...) mívají ve výbavě alespoň nějaký okulár, hledáček a případě refraktorů zenitové zrcátko. Ukázkou je SW ED-80, který chodí ve verzi OTA a OTAW SET - první je holý dalekohled s jednorychlostním ostřením, druhý je komplet set i s dvojrychlostním výtahem, okulárem, hledáčkem, zrcátkem a kufrem.

Další, co ovlivňuje příslušenství, je provedení - jiné příslušenství je u verzí pro pozemní pozorování a jiné ve verzích na astro. Teď už se situace trochu ustálila, ale nejsou daleko doby, kdy bylo nutné jednou za čas zkontrolovat obsah, co tam vlastně výrobce zabalil. Nedalo se spolehnout ani na weby výrobce, protože se stávalo, že do různých regionů šla odlišná výbava a to co se popisovalo v USA nebo Austrálii bylo odlišné od toho, co chodilo do Evropy.
Refraktor Baader 95/580mm CaF2, LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar, 10Micron AZ-2000, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.

Porsche
Příspěvky: 25
Registrován: 09. 04. 2021, 11:43

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5132 od Porsche » 12. 04. 2021, 09:31

Artaban píše:
Porsche píše:Refraktor je totalne "blbuvzdorny" a nejsnadneji se ovlada. Take ovsem mensi refraktory (pod zhruba 10cm prumer objektivu) jsou mene kvalitni a pri vetsim zvetseni budete mit nejspis znatelnou barevnou vadu. Tedy pro pozorovani planet problem. Pro pozorovani mlhovin zase bude vadit mensi prumer objektivu.


Tady bych si dovolil upřesnit pro neznalé. Menší refraktor neznamená velkou barevnou vadu pokud to bude třeba ED např. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 63524.html . Myslím, že začínat právě s tímto refraktorem, by bylo vhodnější, než s větším Dobsonem, kdy začínající očekává neskutečně krásné objekty, ale ono to tak ve většině případech není.
Taky to, že velkou bar. vadu má právě např. velký, ale krátký achromát. Především 150/750, ale i 150/1200 je třeba zvážit. S tím se ale už pracovat dá a je u něj možnost zaclonění na asi 120mm, takže rozlišení ještě bude celkem dostatečné.
Naopak refraktor třeba 80/1000 bude mít bar. vadu celkem malou, která nijak zásadně neomezuje při vizuálním pozorování. Spíš může být problém s montáží, nebo celkovou kvalitou dalekohledu.


Drive bych s tim urcite plne souhlasil. Bohuzel mam spatnou zkusenost s refraktorem. Mel jsem refraktor 93/1200 na EQ3. Nevim kdo byl vyrobce, koupeny pred 20 lety u Dalekohledy Matousek. Mechanicke provedeni bylo slusne, montaz docela pevna. Pri zvetseni 40x krasny obraz. Bohuzel pri zvetseni 100x a vice znatelna barevna vada, takze na planety moc pouzitelny nebyl. Chyba nebyla v okularu (coz take muze byt) ale v objektivu. Obecne nemam nic proti refraktorum. Vychazim ale z toho, ze mensi & levnejsi refraktory budou vsechny vykazovat podobnou barevnou vadu pri vestim zvetseni. Drazsi apochormaty ne, ale to je zase cenove o stupen vyse.
Na druhou stranu maly refraktor je velmi univerzane pouzitelny pristroj.

Kratsi Newton je pouze moje osobni preference s ohledem na prenosnost. Samozrejme, z optickeho hlediska je naopak lepsi delsi. Vetsina Newtonu nema parabolicke zrcadlo ale jen kulove, coz se projevi prave pri kratsim ohnisku.

Mluvime zde o dalekohledu pro zacatecnika. Jaky dalekohled je nejvhodnejsi se dle meho nazoru vubec neda obecne rici. To zalezi hodne na konkretni situaci - nejen kolik do toho chcete dat penez, ale take (a to prosim nepodcenovat, mluvim ze zkusenosti) jak a kde muzete pozorovat. Mate pevne pozorovaci stanoviste? Zahradu? Terasu? Nebo jen balkon kde je malo mista? Budete muset pokazde vytahovat dalekohled pred dum, protoze nemate ani ten balkon? Bydlite ve meste nebo na venkove? Chcete dalekohled prevazet? To vsechno hraje roli. Nejhorsi dalekohled je takovy, ktery nebudete pouzivat protoze vam nevyhovuje a skonci nekde v koute jako lapac prachu.

Jedine co se opravdu da rici obecne je dle meho nazoru pouze nasledujici:
1. Kvalitni optika.
2. Minimalne dva (radeji tri) kvalitni okulary.
3. Pevne montaz ktera se moc neklepe.
Pokud jeden z bodu neni splneny, pak vam to pozorovani zkazi, a tim mozna i radost z noveho konicka.
Vsechno ostatni je subjektivni. Vsechny typy dalekohledu - refraktory a reflektory, male stredni a velke, dobsony, azimutalni i paralakticke montaze, elektronicka GoTo montaz atd. atd. muzou pro daneho zacatecnika byt vhodne. Nejlepsi je pokud si jich pred nakupem muzete nekolik vyzkouset a zjistit, co prave vam vyhovuje.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5133 od MilAN » 12. 04. 2021, 09:39

Porsche píše: Vetsina Newtonu nema parabolicke zrcadlo ale jen kulove, coz se projevi prave pri kratsim ohnisku.

Až na vyjímky = dětské hračky (Newton 100/500 a pod), mají všechny prodávané Newtony parabolická zrcadla. Nevím, odkud bereš tuhle informaci nebo přesvědčení.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Porsche
Příspěvky: 25
Registrován: 09. 04. 2021, 11:43

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5134 od Porsche » 12. 04. 2021, 10:02

Je mi lito ale tak to u mensich Newtonu (standardne 6" a mensi) je. Kulova zrcadla jsou podstatne levnejsi na vyrobu.
Az na vyjimky, jako jsou napriklad kratkoohniskove Newtony urcene pro fotografovani (napr. Skywatcher Explorer 130P 130/650) maji vsechny ostatni kulova zrcadla.
Ne vzdy je to u vyrobku uvedeno, zvlaste u kulovych zrcadel. mnekdy tam stoji "spherical miror".
U parabolickych to naopak vetsinou uvedene byva.

Vice napriklad zde: https://star-hunter.ru/en/black-list/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5135 od MilAN » 12. 04. 2021, 10:47

Tak, jenže víc, než je v tom odkazu, nenajdeš kulových. Jsou to právě jen ty hračky za pakatel,( ať ty velmi krátkoohniskové , nebo ty katadioptrické s korekční prodlužující soustavou) před kterými tu stále varujeme (bohužel se to tazatel objeví až v okamžiku, kdy už má nakoupeno.). Všechny ostatní Newtony mají parabolická zrcadla
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1876
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5136 od hades » 12. 04. 2021, 14:12

Porsche: necituj předcházející příspěvek, tvou citaci jsem odmazal
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6379
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5137 od Artaban » 12. 04. 2021, 16:56

Porsche píše:Je mi lito ale tak to u mensich Newtonu (standardne 6" a mensi) je. Kulova zrcadla jsou podstatne levnejsi na vyrobu.

Takže tenhle šestipalec má tedy kulové zrcadlo?
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Porsche
Příspěvky: 25
Registrován: 09. 04. 2021, 11:43

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5138 od Porsche » 12. 04. 2021, 17:00

"Všechny ostatní Newtony mají parabolická zrcadla". Co tim myslis vsechny ostatni? Pokud 200mm a vetsi tak asi ano. 150mm a mensi maji vetsinou kulova zrcadla. Rozhodne neznam zadnou 114ku s parabolickym zrcadlem.

Zalezi asi na tom co vsechno az oznacujes za "hracku". Ja osobne bych asi za "hracku" oznacil ty dalekohledy, o kterych vyrobci pisou ze jsou "pro zacatecniky". To v mem pojeti skoro znamena "lacina nekvalitni sracka, ten blbec zacatecnik to nepozna". Damy prosim prominou.
I kdyz existuji i vyjimky.

Katadioptr ma vyhodu v kratkem tubusu. Opticky - jak sam pises - radeji ruce pryc. V ukularovem vytahu ma pevne nainstalovanou Barlowovu cocku vetsinou nevalne kvality.
Natrefil jsem nahodou na slusne ukazujici katadioptr, starsi Skywatcher 114/1000. Do Zvetseni 150 ukazuje velmi slusne. Podstatne lepe nez muj byvaly refraktor 93/1200. To je ale otazka stesti s konkretnim kusem, rozhodne bych to nezobecnoval. Jasne, neni to nic svetoborneho, ale zato velmi lehky dalekohled ktery je vzdy po ruce na okamzite pozorovani.

Porsche
Příspěvky: 25
Registrován: 09. 04. 2021, 11:43

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5139 od Porsche » 12. 04. 2021, 17:03

Artaban píše:
Porsche píše:Je mi lito ale tak to u mensich Newtonu (standardne 6" a mensi) je. Kulova zrcadla jsou podstatne levnejsi na vyrobu.

Takže tenhle šestipalec má tedy kulové zrcadlo?
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html


Podle vyrobce parabolicky. Pokud se nepletu

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1103
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5140 od astar » 12. 04. 2021, 17:05

Pro Artaban : Ano může , při kulové ploše je sférická vada právě na Rayleighově kritériu pro vlnovou délku 550 nm.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5038
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5141 od vla » 12. 04. 2021, 17:45

Tak má, nebo nemá? Nebo nemá, ale může, nebo nemůže ale má. Nechápu co tady řešíte. Konkrétní výrobek má zpravidla konkrétní vlastnosti.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1103
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5142 od astar » 12. 04. 2021, 18:48

Tak na to ti odpoví jen ten kdo ho vlastní ,spíše ten kdo zrcadlo změřil, když to není v popisu uvedeno. Podle toho kritéria je to už jedno jestli jo nebo ne ,kvalita odpovídá 1/4 vlnoplochy . Na tu se běžně optika vyrábí.
TS taky nabízí versi s parabolou a ta je o poznání dražší 380E proti 8000Kč. V nadpisu je to rvnou psáno "Skywatcher Skyliner-150P / Parabol Dobson 150/1200mm ".
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO

Porsche
Příspěvky: 25
Registrován: 09. 04. 2021, 11:43

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5143 od Porsche » 13. 04. 2021, 09:52

Pro Artaban: ten dalekohled rozhodne existuje v parabolicke verzi. Ale jestli ten co je v tom linku nabizeny ma parabolicke nebo sfericke zrcadlo, to neni v popisu uvedene. Prodejce by to mel vedet.
Jak pise astar, i kdyby nebyl, pri teto svetelnosti bude i sfericke zrcadlo ukazovat slusne.

Vyroba sferickych zrcadel je levnejsi. Parabolicka se nejprve brousi jako sfericka a pak se parabolizuji. Coz znamena dalsi vyrobni postup a dalsi mereni, proto se to u mensich a levnejsich dalekohledu nedela. Pod 150mm je parabolicke zrcadlo spise vyjimka, 200mm a vice jsou pak vetsinou parabolicka, u 150mm oboji - levnejsi sfericka, drazsi parabolicka.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5144 od MilAN » 13. 04. 2021, 10:53

Porsche píše:Vyroba sferickych zrcadel je levnejsi. Parabolicka se nejprve brousi jako sfericka a pak se parabolizuji. Coz znamena dalsi vyrobni postup a dalsi mereni, proto se to u mensich a levnejsich dalekohledu nedela. .

Tohle platí, pokud si budeš brousit zrcadlo ručně. Jenže sériová výroba tohle nedělá, ta se dostane k parabole opracováním nástroji.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Porsche
Příspěvky: 25
Registrován: 09. 04. 2021, 11:43

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #5145 od Porsche » 13. 04. 2021, 12:20

To je sice pravda ze je to strojni vyroba, nicmene je ta vyroba slozitejsi, jak na zpracovani tak na kontrolu kvality. Jinak by byla vsechna zrcadla parabolicka.

Nicmene takova diskuse asi zacatecnika nezajima. Zacatecnika by melo nejspis jen zajimat ze existuje oboji, a dat si pozor na sfericka zrcadla s kratkym ohniskem.


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti