Astrofotografie - dotazy začínajících

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 873
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 63

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2956 od astar » 21. 03. 2020, 14:31

Romane , žádná teorie. Tady je ukázka relativně malého posunu .
Pixel 0,9" f 1060mm ,300sec , barevný čip , diference FWHM je 1,43 pix = 1,28" To je snímek na vyhození . A je to jen 1,3" dá se říci málo , ale není , jak je vidět . Ano, dá se něco zachránit dekonvulencí .
Ať si to vpadisak vyzkouší co mu ta montáž dá a pak se rozhodne , není nic jednoduššího .
Přílohy
Rozjetí.jpg
Rozjetí.jpg (106.48 KiB) Zobrazeno 599 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

vpadysak
Příspěvky: 187
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 47

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2957 od vpadysak » 21. 03. 2020, 14:41

Roman: mozno taka "jednoducha" otazka, ale ak mam objekt slaby, tak mi pocet expozicii pomoze nazbierat viac svetla, aby vo vysledku bol jasnejsi po zlozeni vsetkych expozicii, alebo skladanie iba odstranuje sum a zlepsuje zobrazenie detailov.
Newton SW 200/1000, EQ5, Achromat 90/900, Newton 125/680, Newton 120/850-vlastnej výroby a zopár triedrov.

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 5180
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2958 od Roman (Rick) » 21. 03. 2020, 15:47

Priemerovaním vždy len znižuješ hodnotu šumu. Dôležitá je aj celková doba integrácie, ale neplatí, že 10x30sec = 1x300sec. Dlhšie expozície sú vždy lepšie riešenie, hlavne pre slabé objekty. Ale tam zas treba určite aj dobrú oblohu, ak sa ide fotiť nejaká tá "ducharina" = tá spraví viac, ako dlhé expozície. Ale na toto ti tu dá určite mnoho členov fundovanú, presnú odpoveď. Napíšem to takto: keby si s 30 sekundovou expozíciou zachytil objekty 22. magnitúdy, nebolo by treba dlhých expozícií. Na druhej strane, aj s 30 sekundovými expozíciami toho vieš zachytiť veľmi veľa a ako si mohol vidieť, objektov na fotenie budeš mať na začiatok určite dosť ;).

Ako príklad, trochu slabšie objekty - galaxie majú okolo 14-15mag (a tie drobné o dosť menej). Na klik viac info:
Obrázek

vpadysak
Příspěvky: 187
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 47

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2959 od vpadysak » 21. 03. 2020, 17:09

Dík moc všetkým za info.
Takže priorita na najbližší čas je ustaviť montáž tak, aby po 30s boli hviezdy ako tak bodové.
Určite neplánujem fotiť objekty 22. magnitúdy :-)
Newton SW 200/1000, EQ5, Achromat 90/900, Newton 125/680, Newton 120/850-vlastnej výroby a zopár triedrov.

Uživatelský avatar
iooo
Příspěvky: 57
Registrován: 03. 08. 2019, 19:28
Věk: 49

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2960 od iooo » 29. 03. 2020, 19:11

Zdravím, mohl by někdo postnout, jak vypadá takový ukázkový neupravený DSO light frame přímo z kamery pro nějaké známé objekty (např. M51, M57 apod.)? Jako začátečník zkouším experimentovat s astrofotografií a mám podezření, že dělám (mimo jiné) chybu v tom, že moje light framy jsou příliš světlé, tj. pozadí je světlé a nejsvětlejší části fotky jsou přesvícené. Vedla mě k tomu snaha, abych na snímku bez úprav ihned viděl co nejvíce detailů, což je možná chyba. Díky za jakoukoliv ukázku nebo tip.

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 621
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2961 od nou » 30. 03. 2020, 00:07

Nahraj jeden neupraveny snimok na uloz.to alebo podobne a niekto ti uz povie ci to mas preexponovane.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 731
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 42

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2962 od majklus » 30. 03. 2020, 00:34

iooo píše:Zdravím, mohl by někdo postnout, jak vypadá takový ukázkový neupravený DSO light frame přímo z kamery pro nějaké známé objekty (např. M51, M57 apod.)? Jako začátečník zkouším experimentovat s astrofotografií a mám podezření, že dělám (mimo jiné) chybu v tom, že moje light framy jsou příliš světlé, tj. pozadí je světlé a nejsvětlejší části fotky jsou přesvícené. Vedla mě k tomu snaha, abych na snímku bez úprav ihned viděl co nejvíce detailů, což je možná chyba. Díky za jakoukoliv ukázku nebo tip.


https://uloz.to/file/NO6yc9MRE3hx/target-1-300sec-1x1-frame12-19-5c-fit

velmi průměrný subframe, 300s expozice, Ha 7nm, 203mm/1100mm, nekalibrováno.
ES ED127/952, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20310
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2963 od MilAN » 30. 03. 2020, 00:47

Ty máš ale pozadí na nějakých 400ADU. To pro stejný dalekohled ( světelnost) odpovídá bez fitru expozici nějakých 8 s. Při tom můžeš jít klidně na nějakých 2000 ADU i výše
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 731
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 42

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2964 od majklus » 30. 03. 2020, 01:01

Já vím, ale ten odpad při tý mojí pointaci... půlhodiny to jde jak ze žurnálu, pak se to zblázní a já nikdy nejzistil proč. Ona je to řehole, já nemám pevný místo, pokaždý to člověk ustaví trošku jinak, jinak se mi to povede upnout na lištu, jinak fouká, jinak jezděj okolo sousedi sem a tam 5m přes plot od montáže, teplota se mění...

Zvyknul jsem si to nechat prostě běžet s těma 5 min subama, občas kontroluju ale jinak spíš koukám přes druhou sestavu. Vím, že to není ideální. Ale beru to jako zábavu, takže rozložím a nechám pracovat. Taky chci u toho něco vidět a úplná robotika by mě taky nebavila.

Teď třeba už dlouho bojuju s kolimací tý mojí RC komory, furt mi to ne a ne a nejde. Už jsem ozkoušel 3 metody a furt bída, ostrý to není.. co už.

Příště se zadaří épe. :-)
ES ED127/952, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 731
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 42

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2965 od majklus » 30. 03. 2020, 01:04

Jinak tedy tady bez filtru 180s expozice, sestava stejná, focena M63:

https://uloz.to/file/qqDp8T4cfTXA/target-1-180sec-1x1-frame36-fit
ES ED127/952, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
iooo
Příspěvky: 57
Registrován: 03. 08. 2019, 19:28
Věk: 49

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2966 od iooo » 30. 03. 2020, 07:41

majklus píše:Jinak tedy tady bez filtru 180s expozice, sestava stejná, focena M63:

https://uloz.to/file/qqDp8T4cfTXA/target-1-180sec-1x1-frame36-fit


Díky moc. Možná blbá otázka, ale kde jsou barvy? :-)

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 873
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 63

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2967 od astar » 30. 03. 2020, 10:43

Tam máš někde chybu. Rozdíl mezi s filtrem a bez je 550 a330 ADU . Po přepočtu na 300sec 910-330 , to je jen 3x ale rozdíl by mel být cca 300/7 = 42 x tedy pozadí s filtrem jen 910/42 = 21 ADU . To platí pro mono čip.

Pro iooo:
Pokud se fotí barevnou kamerou , tak pak se musí udělat debaeyr . Tím se vypočtou hodnoty jasů pro barvy . Najdi si na netu co je Baeyrova maska u barevných kamer .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
iooo
Příspěvky: 57
Registrován: 03. 08. 2019, 19:28
Věk: 49

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2968 od iooo » 30. 03. 2020, 18:00

astar píše:Tam máš někde chybu. Rozdíl mezi s filtrem a bez je 550 a330 ADU . Po přepočtu na 300sec 910-330 , to je jen 3x ale rozdíl by mel být cca 300/7 = 42 x tedy pozadí s filtrem jen 910/42 = 21 ADU . To platí pro mono čip.

Pro iooo:
Pokud se fotí barevnou kamerou , tak pak se musí udělat debaeyr . Tím se vypočtou hodnoty jasů pro barvy . Najdi si na netu co je Baeyrova maska u barevných kamer .


Díky. Co je Bayerova maska jsem si našel, co je debayer taky. Nicméně mi není jasné workflow - co kdy a jak. Nemáte tip na nějaký dobrý popis vhodný i pro začátečníka (mlže být i v angličtině). Pár jsem jich našel, ale nějak jsem se v tom ztratil :-)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15869
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2969 od MMys » 31. 03. 2020, 00:14

s barevnou kamerou:

1) kalibrace: kalibrovaný = (light-darkframe)/(flatfield-darkflat) V jakém SW to uděláš je celkem jedno.
2) převod monochromatického obrazu s bayerovou maskou na barevný - tzv. debayering
3) registrace (sesazení na hvězdy)
4) složení (integrace) - vypočítání průměru ze snímků, obvykle s eliminací odchýlených hodnot (stopy po družicích, nevykalibrované hotpixely, stopy po částicích) pomocí nějakého rejekčního algoritmu (sigma clipping a podobně)
5) finální zpracování (obecně nějaký způsob delinearizace obrazu, aby se objevily i velmi slabé části obrazu) Od nejjednodušších metod typu transformace histogramu, křivky, až po vysoce sofistikované algoritmy.

SW: Pixinsight, DeepskyStacker, MaximDL, AstroArt, Iris a spousuta dalších. některé placené, některé free

Je to na delší studium a zkoušení, a pozor i na to, že se na internetu vyskytuje hromada nesmyslů :(
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
iooo
Příspěvky: 57
Registrován: 03. 08. 2019, 19:28
Věk: 49

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

Příspěvek #2970 od iooo » 31. 03. 2020, 17:49

MMys píše:s barevnou kamerou:

1) kalibrace: kalibrovaný = (light-darkframe)/(flatfield-darkflat) V jakém SW to uděláš je celkem jedno.
2) převod monochromatického obrazu s bayerovou maskou na barevný - tzv. debayering
3) registrace (sesazení na hvězdy)
4) složení (integrace) - vypočítání průměru ze snímků, obvykle s eliminací odchýlených hodnot (stopy po družicích, nevykalibrované hotpixely, stopy po částicích) pomocí nějakého rejekčního algoritmu (sigma clipping a podobně)
5) finální zpracování (obecně nějaký způsob delinearizace obrazu, aby se objevily i velmi slabé části obrazu) Od nejjednodušších metod typu transformace histogramu, křivky, až po vysoce sofistikované algoritmy.

SW: Pixinsight, DeepskyStacker, MaximDL, AstroArt, Iris a spousuta dalších. některé placené, některé free

Je to na delší studium a zkoušení, a pozor i na to, že se na internetu vyskytuje hromada nesmyslů :(



Díky. Najdu si info k jednotlivým bodům a prostuduji. Nicméně ještě jeden dotaz k tomu debayeringu: trochu jsem to testoval doma a pochopil jsem, že z kamery můžu dostat buď raw a nebo RGB snímky (default je RGB). Rozumím tomu tedy dobře, že bych měl přepnout na RAW? A proč? Kalibraci je možné udělat jen s černobílými snímky? A pokud ano, tak musím kalibraci provádět zvlášť každý barevný kanál včetně dark apod.?

Díky


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti