Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2431
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #91 od SIRIUS_758 » 02. 02. 2019, 15:21

Neboj, grafy po tobě nechci.. :-) Vždyť si rozumíme. Vycházel jsem z faktu "rozumné" clony, když v té recenzi na Digimanii ten autor psal, že toho Heliose zaclonil na clonu 4.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #92 od MilAN » 02. 02. 2019, 15:24

i na tom netu se občas něco najde.
Tabulka RS střed /kraj při optimální cloně 5,6-8 u různých sérií Heliosů
http://allphotolenses.com/lenses/item/c_133.html
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #93 od Konihlav » 02. 02. 2019, 15:33

vratim se k puvodnimu memu vyzkumu, pro zajimavost par odkazu na spot diagramy (teorie od vyrobce):
Vixen FL55SS: https://teleskop-austria.at/bild/VIX37253-2.jpg
Tak FSQ85: http://www.takahashijapan.com/ct-produc ... D_spot.jpg
Tak FS-60CB: http://www.takahashijapan.com/ct-produc ... X_SPOT.jpg
Epsilon 130: http://www.takahashijapan.com/ct-produc ... D_SPOT.jpg

jeste Tak Fs-60CB bez / s reduktorem a s rovnacem: https://teleskop-austria.at/bild/TKA20580B-2.jpg

a 1.04x novy multi-flattener od Taka: https://teleskop-austria.at/bild/TKA00582-2.jpg

z techto zdroju jsem spachal toto porovnani (v photoshopu, zvetsil ctverce vixenu tak, aby odpovidali meritku taka, tj. tak uvadi 100um ctverce, vixen 200um):

VixenFL55SS-FSQ85-FS60CB-spots.jpg
VixenFL55SS-FSQ85-FS60CB-spots.jpg (58.58 KiB) Zobrazeno 879 x


"zaver"?

asi kazdy vidi sam. Vixen je prvni radka, je to jen s flattenerem, ale s reduktorem ty vixeni spoty jsou vice mene stejny, druha radka je FSQ85 nativne bez dalsiho skla a treti FS-60CB s reduktorem 0.72x.
Neprikladal jsem k tomu ten Epsilon 130, ale ten pochopitelne vychazi uplne nejlip ze vsech.
Kdo neumi cist graf, tak poradi kresby Epsilon 130, FSQ85 nativne (ma spickovy stred, spatny kraje), Vixen FL55SS a pak Tak FS-60CB...

takze kdybych napriklad hledal refraktor na cip maximalne APS-C spis mensi (4/3") tak FSQ-85 nativne je nejlepsi (vyloucim-li zrcadlovou sestavu Epsilon 130, protoze jak znamo zrcadla jsou nasobne lepsi astrografy nez refraktory a jsou nasobne levnejsi v pomeru co "umi", viz moje fotky typu - http://astrofotky.cz/gallery.php?show=K ... 104551.jpg ). Na full frame by to chtelo nutne ten novej rovnac 1.01x... jen prusvih, ze jsme na F/5.5 takze zadny zazrak, ale je to na hrane (u me) akceptovatelnosti pac jsem rozmlsan spickovou kresbou na F/3.6 :-)
...

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #94 od Konihlav » 02. 02. 2019, 15:39

takze u me je zaver ten, co vim uz asi 5-6 let co fotim Newtonem. Nejlepsi refrak (astrograf) je zrcadlo :-) s ASA reduktorem :D

Takze si pristi tyden cvicne objednam ten ES-HR 2" koma korektor. Tento tyden jsem si vymenil tunu e-mailu s prednim optikem z Vidne, s dalsim kolegou z Italie (Vixen) a Brazilie (Tak) a spoustou dalsimi a ziskal mnoho testovacich obrazku v JPG ci FITsu z EOSu a FFcipu a Vixena a pouziti QHY FF kamery... a dosel k zaveru, ze proste na Full Frame astrograf maly do kapsy nebude realny. Nejvice se tomu blizi Epsilon 130, nic mensiho neni.

Tudiz budu muset tento mini astrografek do kapsy omezit na 4/3" cipy plus minus...

to je jasny a nutny kompromis...

musim bezet decka, na SZ prosim odpovim priste (uz se mi vzbudilo dite a musim bezet...). zatim pa

P.S.: MilANe - nic ruzoveho na obzoru s cipama neni :-( velky pixely nebudou (sice ma SONY par 9um cipu ale o velikostech 1.1" a rozliseni 2Mpixely)... Moravaci budou delat/zkousi kameru C2 s cipem IMX294 (barevnym jako ma ASI294) a pak C2 s cipem IMX253 (coz chci ja, tim je uhanim...) ale bude to tak za 2-3 mesice, mozna, beta kamera... musim letel

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #95 od astar » 02. 02. 2019, 16:10

Pavle, grafy mají dostatečnou vypovídající hodnotu v tom porovnání jak si to udělal .
Poznámka .
Výrobci rádi používají ohraničení ve velkých rozměrech 100-200 mikro a to pak zobrazí jako obrázek, viz v odkazech, ve velikosti pixel= mikro i méně . Zobrazení Ayriho úplně chybí. Tak to pak subjektivně působí velice pěkně. Další je použití všech vlnových délek do jednoho obrazu . Mnohem víc je vypovídající rozložení pro každou barvu zvlášť v dostatečném měřítku . Marketingové triky, aby to vypadalo lépe než je zkutečnost. :(
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 3773
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #96 od Vabra » 03. 02. 2019, 14:39

Konihlav: tipuji ze nakonec do Chile poridis ten Epsilon :)
Pavel Vabrousek

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7779
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #97 od Psion » 03. 02. 2019, 14:48

Že by to zase bylo úplně malé, to ne, každopádně pěkná věcička!
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2431
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #98 od SIRIUS_758 » 03. 02. 2019, 15:03

Malé cestovní to určitě neni..

Takahashi-epsilon-130d-astrograph.jpeg
Takahashi-epsilon-130d-astrograph.jpeg (39.37 KiB) Zobrazeno 811 x


...a dost mohutně to vypadá i na AZ EQ6 :

https://stargazerslounge.com/topic/3117 ... rst-light/

Ale to si Pavel určitě sám vyhodnotí.. :-)

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7779
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #99 od Psion » 03. 02. 2019, 15:43

Taky jsem hledal něco cestovního, do podpalubí letadla se mi nic takového dávat nechce. Epsilon se dá dát do vaku 180x500mm (to malé už není) ale asi to v letadle přežijí, nějakou malou montáž s autoguider portem do malého kufříku, já jsem nově zvolil iOptron SmartEQ.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #100 od MMys » 03. 02. 2019, 17:23

Jenže ten Epsilon "vyrábí" kolem jasnějších hvězd od nějakých 2/3 poloměru od středu takové ošklivé vějíře, jak část svazku vinětuje na sekundáru a korektoru. Tohle geometricky nemá řešení a je to daň za vysokouk světelnost. A ještě tam do cesty koukají nějaké šrouby, co drží pavouka, a delají v těch vějířích takové tmavé stíny. I když tohle by asi šlo poladit výměnou úpravou pavouka.

http://astrofotky.cz/gallery.php?show=H ... 658727.jpg

Proto jsme s Pavlem zkoušeli stavět ten malý 150mm astrográfek, nadimenzovaný geometricky aby prošel na fullfarme bez výraznější vinětace. Jenže bohužel, Albert Nagler se nikde nepochlubil tím, že 3" Paracorr sice funguje při f/4 ale nikoli pokud je ohniko 600mm. To potvrdil až Pavlovi, když nastal průšvih. Na f/4 1200mm to samzořejmě funguje naprosto excelentně i na formátu 37x37mm.

Ještě bych tomu dal šanci s nějakým Wynne, Ivan Edér provozoval ASA Wynne na fullfarme s dalekohledm 200/800mm. Snad by to se 150/600 prošlo taky.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 876
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #101 od LKamarad » 03. 02. 2019, 17:40

"např. u MTO 1000 si velice dobře pamatuji, že v dodaném záručním listě výrobce garantoval 33 č./mm. A musíš uznat, že ten Helios na ose kreslil při rozumné cloně přeci jen o dost líp, než to MTOčko".........

Když MTO nebo ještě lépe Rubinara 1000 koupíme v klasicky "technicky dementním" stavu, tak to skutečně většinou více jak těch 30lpmm nemá, ale když to vytuním (třeba ze 2 kusů udělám 1, zásadně změním uložení zrcadla .... dojustuju na setiny mm), tak jsem 100% na difrakčním limitu při dané světelnosti a to sklo hravě překonává (Rubinar 1000 i v rozích FF formátu - není tam rozdíl mezi středem a rohem) většinu záklaďáků .....

Toto je test Rubinaru 1000 - 100% výřez z rohu formátu a ještě pro "ztížení podmínek" s nasazeným 1.4x TC (bez toho TC na to moje 24MP Sony nestačí ) :)

www.horolezec.cz/uschovna/Rubinar/Rubin ... rocent.jpg

Tož Kvok (až na věky cvok) :lol:

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7779
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #102 od Psion » 03. 02. 2019, 17:40

Mě přijde ten refraktor TS 71 mm výborný, ještě zkusím reduktor 0,8x tím se dostanu na F3.8 a budu zatím spokojenej.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

zuzi
Příspěvky: 383
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 34

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #103 od zuzi » 03. 02. 2019, 18:22

2MMys: slo by trochu rozvest, proc to na kratke ohnisko nefunguje? Vim ze jsi nekde psal, ze je to nakonec logicke, ale ja nevim kde zacit.

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2431
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #104 od SIRIUS_758 » 03. 02. 2019, 18:36

LKamarad :

To já vím.. Já jsem si jich v mládí taky několik vytunil.. :-). Do nejlepšího konce jsem dotáhl ten dvoumeniskový MTO 1000A ( 1100/10,5 ) - neměl sice vrstvy, ale kreslil parádně ( byl skvělý na vizuál ). Lepší kontrast měl pak novější, už klasický Maksutov MTO 1000 ( 10/1000 ) - byl lepší na fotografování, ne tak dobrý na vizuál... Všechny byly podkorigované, netušil jsem, že to bylo schválně pro kvalitní rohy. Jeden jsem chtěl dokorigovat přeleštěním primáru a udělal jsem si ostudu - rusové totiž měli vymakané pokovení, kterým dělali asféru - což jsem samozřejmě zjistil až po umytí odrazné vrstvy.. :x . Na novějšího Rubinara jsem neměl štěstí, ani mě to pak už tolik nezajímalo.

MTO s binokulár.hlavou.jpg
MTO s binokulár.hlavou.jpg (453.14 KiB) Zobrazeno 735 x


MTO - hranol 90' a revolver.hlava.jpg
MTO - hranol 90' a revolver.hlava.jpg (409.52 KiB) Zobrazeno 735 x


MTO - hranol 45' terestrický.jpg
MTO - hranol 45' terestrický.jpg (442.39 KiB) Zobrazeno 735 x

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #105 od MMys » 03. 02. 2019, 18:47

No proč, protože roli hraje i velikost zorného pole. Na první pohled se zdá, že tomu Paracorru (či obecně jakémukoli korektoru) musí být úplně fuk, jestli do něj vstupuje světelný kužel např. s úhlem odpovídajícím f/4 z 600mm nebo třeba 1200mm ohniska. Jenže to je pouze na ose. Když si vezmeš, pod jakým úhlem jde svazek do rohu stejného senzoru, ale pro různé ohniskové vzdálenosti, hned ti to docvakne. Prostě čím kratší ohnisko, tím více je ten f/4 kužel odkloněný od optické osy. A tím šikmější paprsky jdou na korektor. Prostě ten kužel f/4 se ještě přičítá k úhlu paprsku pro konkrétní bod pole. A u krátkých ohnisek se to již dostane přes limit, na který je korektor konstruován.

Bohužel, když jsme tu mašinku s Pavlem konstruovali, ani jednoho nás nenapadlo se na tohle v Televue zeptat. Prostě jsme se spokojili s konstatováním:

"Tele Vue's 3" BIG Paracorr Type-2, designed by Paul Dellechiaie, extends the Paracorr type 2's optical benefits for imaging applications by amateurs and professionals using CCD formats as large as 52mm diagonal and paraboloids as fast as f/3. Back focal length has been extended to 80mm to allow for additional accessories to be placed in the optical path. The 5.1" length optical assembly is topped with a "stop" flange having 3.40"-24 pitch threads to mount camera adapters and spacer tubes (available later). "

To je vše, nikde ani zmínka, že to na malých dalekohledech nefunguje (a to brutálně nefunguje, hnusné to bylo v rohu už i na 9um pixelech G3-11000, a to na to Pavel chtěl vrazit tu barevnou ASI 094 MC Pro s pixely 4.9um). Po marných pokusech a laborováních s polohou senzoru vůči korektoru pak Pavel napsal a zavolal Al-ovi, no a výsledek je tenhle:

Dear Pavel,
We have looked at the possibilities of adjusting spacings in the BIG ParaCorr to improve performance in short focal length scopes like yours. Unfortunately, a complete redesign would be required, and that's not practical for us at this time.

"I appreciate your reaching out to us and giving me the opportunity to provide data for our Tele Vue NP-127is telescope, which I believe would reach your performing goals. I urge you to look at the many on-line images and reviews of this instrument.
Sincerely,
-Al"


Tohle je od výrobce dost sviňárna, že se neobtěžuje s připsáním nějaké věty v stylu, že na fullfarme je to funkční třeba od metru, na APS od 800mm a podobně. A nebo ještě lépe sadu spotdiagramů pro různé velikosti a světelnosti zrcadel, jako to má ASA u svých korektorů. Takže Paracorr, tím že vytahuje ohnisko z tubusu ven, umožňuje sice postavit krásný astrograf prakticky bez vinětace i na 37x37mm senzoru. ALE POUZE S PRIMÁREM S OHNISKEM ALESPOň 1m !!! - můj odhad, žádní číslo z TV nevypadlo, krom nějaké neoficiální nikde neuvedené zmínky o 900mm. A na webu Televue žádná informace o tomhle faktu nepřibyla.

Pužití ASA Wynne korektoru je problém, zkracuje, a ohnisko vrací blíže k tubusu, což je geometricky nepříznivé u malých přístrojů, vede to k vinětaci a nesmyslně velkému sekundáru.

Takže Pavel v tom nechal prachy, já hromadu práce. No, snad to nakonec Pavel využije holt na nějaký menší CMOS senzor. A nebo se objeví nějaký šikovný korektor. Ještě budeme laborovat. Mimochodem, geometricky jsme to měli výborně, vinětace v kraji FF skoro nulová

Kdo neví, co co šlo: http://blog.astrofotky.cz/pavelpech/?p=1413
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti