Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 222
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #106 od mirkovacik » 04. 02. 2019, 10:31

Ahojte,

všimol som si v tomto vlákne tento refráčik: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... tener.html (cena cca. 1300e)

Chcel by som kúpiť niečo s podobným ohniskom, a čo by bola relatívne kvalitná optika. Doteraz som sa skôr pozeral na toto https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html + reduktorhttps://www.teleskop-express.de ... raphy.html (cena spolu cca 680eur).

Fotím na APS-C, perspektívne uvažujem o ASI1600 (a keby iné, väčší formát čipu to asi nebude). Do FF asi nikdy nepôjdem.
Ten prvý refrák je cca. 2x taký drahý ako ten druhý.

Oplatí sa pri fotení na APS-C kupovať to drahšie riešenie? Bude poznať na fotke, že to drahšie robí lepšie výskledky? Vinetácia, kvalita v rohoch, farebná chyba? Je dôvod, že ten drahší by mal byť významne kvalitnejší (stále hovorím o APS-C)?

Alebo - v čom sú výhody a nevýhody jednotlivých variant?

Ďakujem za rady a názory.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7779
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #107 od Psion » 04. 02. 2019, 11:15

Já jsem kupoval quadruplet ze 2 důvodů. Za prvé používání čipu AS-C a většího formátu KAF16200 a za druhé lepších optických korekcí vad, které doublet + univerzální reduktor/korektor nemůže mít už z principu univerzálnosti. Ten quadruplet má přesně napočítanou optiku na korekce optických vad (optické členy mají fixní vzdálenost) nemá vinětaci a má rovné pole až do formátu FF. TS uvádí že 71mm quadruplet je triplet, což není. Je to modifikovaný Petzval. Nemyslím si, že dalekohled s korektorem za polovinu ceny bude mít stejný obraz, to by nedávalo smysl quadruplet vyrábět. Přiložený obrázek v galerii u zmiňovaného korektoru 0,79x nemá rovné pole i na poměrně malém čipu KAF-8300. Navíc chci vyzkoušet na quadruplet reduktor 0,8x (pro dalekohledy s rovným polem) pak bych se dostal na světelnost F3.9.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #108 od juh » 04. 02. 2019, 12:30

Psion píše:... Navíc chci vyzkoušet na quadruplet reduktor 0,8x (pro dalekohledy s rovným polem) pak bych se dostal na světelnost F3.9.

To je ktorý reduktor, Tele Vue NPR-1073?

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7779
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #109 od Psion » 04. 02. 2019, 12:42

Ano myslím že to je NPR-1073, pokud si dobře pamatuju (nemám ho teď u sebe).
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #110 od Konihlav » 05. 02. 2019, 09:18

vcera vyfoceny test reduktoru 0.72x na Canon 6D s FS-60CB:
https://teleskop-austria.at/information ... _Eos6d.jpg
a na mensi EOS77D:
https://teleskop-austria.at/information ... Eos77d.jpg
je to ale bohuzel pres mlhu a vysokou oblacnost...

suma sumarum - aktualne studuji informace o FSQ-85... to by jako s reduktorem slo na maly cipy a bez reduktoru s extra "rovnacem" (novym) by to slo na FF dle spot diagramu dobre, ale ne dokonale (cca 30um spot na kraji) a to pri F/5.4... takze oproti vsem nasim newton konstrukcim desne "pomaly"

z toho co uvazuji tedy vychazi
(a) FS-60CB s 0.72x a SI vytahem (mam dnes posledni den moznost rict SI o specialni koncovku vytahu, protoze dodelavaji batch trubek a muzou mi prave ted udelat extra zavit na malych 2" vytazich), financne to ale vyjde k 2.000,- a jako "dobry" to bude stejne jen na APS-C, ale bude to mit dobrej vytah a horsi kresbu
(b) Vixen FL-55SS coz bude "dobry" stejne jen na APS-C a vyjde to na 1.700,- az 1.800,- s nejakym tim jejich stock focuserem, takze kdo vi... ale zas to bude mit lepsi kresbu na stredu pro maly cipy
(c) FSQ-85 - musim k tomu jeste nastudovat nejaky informace...

(d) do Chile pojedu bez dalekohledu a budu se kochat prirodou :D kdyz kapesni astrograf neni realny :-)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #111 od MMys » 05. 02. 2019, 13:11

No když na tu kresbu FS-60CB koukám, a posadím to na ten snímek z FF kamery na Paracorru z N150/600, tak to je skoro totéž. Ono najít něco, co bude na fullfarme až do rohu excelentní, když máš kameru se 4.5mm pixely, bude docela neřešitelný problém. Možná tak FSQ-106, ale zas u něj je neštěstí ten fokusér. A lehkej taky zrovna není.

Hele, co na toho prcka ještě opravdu zkusit ASA Wynne ? Když ho máš. Tam ty spoty v rohu fullframe nejsou tak špatný ani při 250-ce f/3, a Ivan Eder to provozoval na 800mm f/4. Těch 150mm f/4 by mohlo jít celkem rozumně, a pokud bys z tý fullframe ASI-ny něco málo odříznul (třeba 1/5 až 1/4 pole) pořád to máš parádní rozlišení, výrazně lepší než nějaký APS-ko, a vinětace by už taky tím pádem byla pryč, a rozlišení by nemuselo být vůbec špatné. Zrcadlo je v tubusu posunovací, nechceš udělat test ? Spojení Wynne+ASI máš vlastně hotové, jen to šoupnout do druhého ASA výtahu na prckovi a napolohovat zrcadlo tak, aby šlo zaostřit.

Neříkej mi, že prcka bys nedovezl. Za ty prachy, co by stál nový refrák, by se nechala udělat parádní vypolstrovaná bedna, pobitá plechovými hranami, něco jako jsem měl na Vixena, a do ní bys to naskládal všecko, i s montáží a se stativem. Tak bys to speciální zavazadlo navíc holt zaplatil. To už se v ceně toho výletu ztratí, ne ?

Případně, nemůžeš mi prcka po sem do HK někom dopravit ? Budu tu asi mít nějaký čas na prozkoumání a hraní direct drive ASA DDM 60, tak bych to na tom mohl otestovat :-)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7779
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #112 od Psion » 05. 02. 2019, 13:20

Blbý je že se občas nějaké "zajímavé" zavazadlo ztratí, proto to chci mít v letadle u sebe.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #113 od Konihlav » 05. 02. 2019, 14:45

MMys: prave, ze duvod, proc tohle zkoumam je, ze se bojim, ze plan vzit prcka s sebou proste nevyjde, protoze prcek vazi 9.5kg (bez kamery a bez korektoru, ale vcetne kruhu a listy upinaci - to samotne vazi hodne)...

rozmerove je muj 6" prcek jen o 2 cm vetsi nez Epsilon 130... takze Epsilon 130 kupovat nebudu, protoze muj 6" prcek pujde udelat tak, aby na APS-C kreslil excelentne (stejne jako kresli moje vytunena a 3x vyreklamovana ASA 10" Newton s jeste Orion UK zrcadlem na ASI094MC Pro FF kamere!).
Takze 6" prcek bude 100% udelatelny na ASI071 kameru - tu mi do Chile mozna/snad pujci deavi :-) kdyz jsem mu ji v Cine koupil, otestoval a usetril neco na danich :-)

takze problem je vaha spis nez rozmery... 6" prcka bych dokazal rozebrat, ze bych mohl vzit zrcadlo do letadla (pripadne i sekundar) a jinak ten 7mm karbon by mel vydrzet :D

k vyletu do Chile - letenky uz mame koupeny, zaroven jsem k nim zajistil dalsi extra zavazadlo pro nas pro oba, takze oba mame uz zaplaceny (za 160,- EUR navic) 2. kufr o max hmotnosti 23kg...

proste kdyby plan vzit 6" prcka zkrachoval, stejne "potrebuji" nejaky maly kapesni astrograf. Samyang 135mm je prima, ale je to moc kratky ohnisko zase :-) a navic potrebuji do Chile mit vice fotopristroju a nekolik CMOS kamer, kdyby neco selhalo... :D

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #114 od Konihlav » 05. 02. 2019, 14:54

zde na obrazcich je videt, ze Vixen FL55SS s reduktorem na 240mm (Plejady) je o neco lepsi nez Tak FS-60CB s reduktorem na 255mm (M42), oboji je nejakych F/4.3 ci F/4.4... udelal jsem zmenseni 2x, upravil urovne a vyrez zobrazuje stred pole z toho ASP-C cipu EOSe77D co mi Tommy nafotil:
Screenshot from 2019-02-05 12-27-50.jpg
Screenshot from 2019-02-05 12-27-50.jpg (517.45 KiB) Zobrazeno 1077 x

Screenshot from 2019-02-05 12-27-52.jpg
Screenshot from 2019-02-05 12-27-52.jpg (657.38 KiB) Zobrazeno 1077 x

takze tak...

jo a proc to vlastne resim, krome zalohy, ze by se 6" newton nedal vzit letadlem je, ze i na doma, na Evropu :D chci mit fakt malej astrograf, co muzu s sebou vozit kazdy den do prace... co se vejde do maleho bytelneho kufriku pripraven k foceni... co nezabere misto v aute, kdyz se nekam jede s rodinou, fakt malej astrograf... co muzu pouzit v pripade, ze je tady v EU silenej vitr, silenej seeing atp. proste zalozni foto reseni do kapsy, kdyz nejde pouzit newton...

ono totiz k tomu Newtonu je treba i spousta dalsiho harampadi... se to nezda...

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #115 od Konihlav » 05. 02. 2019, 14:55

takze za 2.000,- (a) nebo za 1.800,- (b) nebo za 4.000,- (c), tj. FSQ-85...

zkusenost, ze si nejprve koupim "levnejsi" variantu, pak druhou dalsi levnejsi variantu a pak to vse zahodim, ze to je na pycu, jsem uz udelal mnohokrat! a rikal si, ze ja rovnou nevzal nejaky "garantovane" funkcni reseni... a neusetril si nervy... jdu zjistit co dnes stoji FSQ-85 :D

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #116 od MMys » 05. 02. 2019, 15:13

Mimochodem, jaká je maximální velikost kabinového zavazadla u té společnosti, kterou poletíš ? Nešel by celej prcek vzít jako kabinový zavazadlo ?
Teď jsm pustil CAD a "opsaný" kvádr je 507x285x235mm. Se vším co přečnívá, Tedy s ASA fokusérem, pointérem.

Pokud by se z toho obojí sundalo (což je jen na imbus, pohoda) zmenší se to na 210x210x507mm. Navíc jsem zjisil, že se vše dá srovnat dovnitř do tubusu, takže by stačilo udělat z pěnového PUR válcovou na dvě půlky dělenou vložku s výřezy na ASA fokusér a pointér, a do tubusku fokuséru navíc ještě vleze pointační kamera a objektiv od pointéru :-)

Prostě takováhle skládanka:

N150_600_slozeny.jpg
N150_600_slozeny.jpg (319.73 KiB) Zobrazeno 1068 x


A to už by snad do kabiny fakt projít mohlo.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #117 od Konihlav » 05. 02. 2019, 15:25

Kazda letecka spolecnost to ma jinak, hezky "kalkulator" je treba na webu kufru Samsonite tam vyberes kufry a pak muzes dle letecky spolecnosti :-) https://www.samsonite.de/handgepaeck/

Iberia, se kterou mam letenku na vsechny lety a je to "operovany" fakt iberii mam vyhodu v tom, ze mam tu vetsi nez obvyklou rozmerovou toleranci. Obvykle byva 55x35x25, ale Iberia a asi 5 dalsich spolecnosti maji 56x45x25cm a pozor Iberia ma dokonce celkovy max 10kg toho handgepacku... Ostatni spolecnosti mivaji 8kg (taky zalezi na zemich a letistich pres ktery se leti)...

jenze do letadla si musim vzit vsechny pocitace a kamery :-) a jinou optiku a objektivy po kapsach :D

takze tubus bych dal spis do kufru, asi si budu jeste jeden kupovat nebo stavet (z karbonu :D).

Zase na 2. stranu, pokud mas na zadech jen vizualne maly batuzek, tak Ti ho vetsinou nechteji u checkinu vazit na vaze :D jde o to zbytecne nevycnivat a neprovokovat a mit to zabezpeceny

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #118 od Konihlav » 05. 02. 2019, 15:26

ad vaha prcka 6" - dalo by se vymenit pointer za jiny jeste mensi, teoreticky, ale hlavne by se dalo zmensit/uriznout par cm te 3" losmandy listy, protoze je moc dlouha (a tezka)...

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #119 od MMys » 05. 02. 2019, 15:35

Jenže ten pointér váží skoro prd, ta trubička je tenkostěná. Pointovat bys to ještě mohl třeba QHY miniguiderem (ale asi už trošku s poklesem přesnosti) Ta lišta by samozřejmě fiknout šla, ale je potřeba zjistit, kde je těžiště, podle mě na té části lišty, která přečnívá (proto přečnívá).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 222
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto

Příspěvek #120 od mirkovacik » 08. 02. 2019, 14:04

Chlapi, prosím, skúste sa pozrieť na moju otázku viewtopic.php?p=392107#p392107 z pohľadu, že keď chcem fotiť na APS-C a ASI 1600MMC, či z toho quadrupletu (https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... tener.html) bude významne krajšia snímka ako z toho dubletu + rovnač 0,8 (https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html).

Aké sú Vaše názory? A nemáte nejaký nespracovaný frame z toho doubletu na APS-C alebo 1600-ku na ukážku?

Ďakujem Vám za názory.


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host