ATIK314L

-karneades- · #31

Tak jsem to otestoval, je to funkční, akorát ten poměr zkrácení nebude 0.5 x ale tak 0.7 x , navíc je tam mírně vidět zástin sekundárem, ale je to nepatrné, jak finálně zjistit celkovou ohniskovou vzdálenost ?

Ten redukční poměr bude 0.5 x, sice od oka, ale odpovídá to tomu, tak jsem se dostal u 11" z f10 na f3.15 to je slušný ne :D

Jediný nedostatek je zmíněná vinětace, ale na senzoru Atika to nenií vidět-pouze v okuláru (zkoušel jsem tyto ohniska-8mm, 13mm, 20mm, 30mm, ten obraz sekundáru je u všech stejný, nepatrný)

#32

To s těmi dvěma reduktory bych nedělal. Asi vylezou aberace a půjde dolů kontrast. Ale o poznáš až na dlouhých expozicích, možná vzniknou různá hala kolem a hvězd a podobně. Za zkoušku nic nedáš.

Dal bych tam ale spíš OAG a následně za něj reduktor 0,3x, třeba tenhle špičkový od OPTECu:
http://www.optecinc.com/astronomy/ngm_033.htm

nebo normální reduktor 0,3x dodávaný běžně k Meade či Celestronům.

-karneades- · #33

Tak to chci udělat Martine, jenom s tím rozdílem, že na výstupním barelu z CPC 11" budu mít Celestroní 6.3 (reduktor-rovnač) za ním OAG a něm Atika 16 IC a reduktor TS 0.5x (tam už bude rovné pole, tak budu pouze krátit) pro pointaci ( pointovat budu na ohnisku 882 mm) a na 2" výstupu z OAG něco na focení-tam by mělo být relativně málé (maximálně tak do APS-C formátu), nicméně rovné pole prosté aberací....na ohnisku 1764mm (vím, je to strašně moc, ale až mi vyrobíš kamerku s alespoň 20 mikronovými pixely, tak by to mohlo fotit dobře :) )

všechny díly mám, pouze mi chybí kvalitní OAG a ta kamera :D

jsem to editoval asi desetrkát

#34

Jo takhle...
Já myslel, že tím Atikem chceš snímat. Tedy mít to v pořadí první reduktor - OAG (v něm něco na pointaci) na výstupu druhý reduktor a atik.

Tak to ale evidentně není. Na pointační kameře reduktor mít můžeš, tam je to celkem fuk, spíš abys s ním pointační kameru zaostřil.
Na druhou stranu, na ohnisku 1764mm pointovat lze. Běžně pointuji na ohnisku 1800mm v OAG na Vixenu VC200L kamerou G1-2000 s pixely 4.4um. Hvězdy jsou sice dost "knedle" ale při expozičním času 1-2sec. už seeing vytvaruje profil hvězdy do pěkné gaussovky a centroid jak MaxImDL tak SIMS hledá spolehlivě.

-karneades- · #35

S tím ostřením bych to řešil tak, že Atika na 1.25" výstupu z OAG budu ostřit primárem a kameru bych doostřoval mikrofokuserem, který by byl napasovaný na výstupu z OAG, to už jsem zkoušel a jde to dobře a takhle to vypadá

akorát s tím rozdílem, že ten crayford nebude na barelu CPC , ale na výstupu z OAG

ještě to doplním o to OAG

Myslíš, že to má šanci reálně fotit, nebo to budou vyhozený peníze ??

No jo, teď si ale uvědomuji, že maximální doporučená vzdálenost mezi výstupem celestroního reduktoru/rovnače a CCD je 95 mm a tam se při použití crayfordu nedostanu

#36

Já jsem si téměř na 100% jistý, že to geometricky nedá.
Navíc, s tím OAG co máš vyfocený a při tom ohnisku bude hledání pointační hvězdy pro expozici 1-2sec. pořádný oříšek. Pokud tím strojem hodláš vážně fotit, chce to investovat do pořádného OAG s možností pohybu zrcátka ve dvou směrech (poloměr a úhel) a s možností nezávislého pohybu zrcátka OAG a natáčení snímací kamery na výstupu. To ten celestroňácký asi nesplňuje, dle velikosti a počtu šroubků.

Osobně bych se přikláněl k variantě kvalitní OAG většího průměru na plném ohnisku + binning pointační kamery (případně ještě reduktor na ní) a za OAG reduktor + kamera.

Případně varianta reduktor (typ s dostatečnou rezervou vzdálenosti pro OAG + kameru), za ním OAG+pointační kamera a snímací kamera, obojí funkční na shodném ohnisku.

Nekomplikoval bych to nějakými microfocusery nebo crayfordem. Jenom budeš natahovat délku soustavy a nevejde se ti to tam. Osobně to řeším takto.

1) najdu a precizně zaostřím objekt a udělám kompozici (ještě bez pointace)
2) teprve nyní najdu v pointačním okuláru v OAG rozumně jasnou hvězdu, pokud tam není k nalezení, trošičku změním kompozici.
3) zaostřím i pointační kameru v OAG posunováním v tubusku OAG výstupu, jde to celkem v pohodě, žádný focuser na to potřeba není.
4) zkontroluji zaostření hlavní kamery, jestli jsem si to při manipulaci nerozhodil, a spustím pointaci a snímání.

#37

No jo, teď si ale uvědomuji, že maximální doporučená vzdálenost mezi výstupem celestroního reduktoru/rovnače a CCD je 95 mm a tam se při použití crayfordu nedostanu
Jak maximální doporučená ??? Ona nesmí být ani menší ! Pro ten reduktor/rovnač je předepsaná vzdálenost od rovače do fokální roviny. Pokud ji nedodržíš s tolerancí +/-nějaký ten milimetr, začnou v obraze vznikat vady zobrazení. Než začneš cokoli plánovat, zjisti si tu vzdálenost.

-karneades- · #38

toto píší na Posecu "Naopak při snižování redukčního koeficientu (vlastně zkracováním vzdálenosti mezi CCD kamerou a reduktorem) byl obraz natolik kvalitní, že při použití těchto dvou reduktorů a vhodných mechanických redukcí je možné pokrýt efektivní ohniskovou vzdálenost u dalekohledu CPC 11 od 840 mm do 2800 mm (světelnost systému od 1:3 až po 1:10) s maximálně dosažitelným polem o průměru 30’. Lineární velikost tohoto pole pak závisí na použité konfiguraci reduktor + redukce a daného typu detektoru (neboli jeho plošné velikosti). Z tohoto hlediska se systémy SCT ve spojení s těmito doplňky jeví jako velice variabilní a univerzální systémy, které umožňují uživateli s jedním přístrojem optimalizovat konfiguraci dle jeho požadavků."

viz. http://posec.astro.cz/view.php?cisloclanku=2007042302

a ještě tady : doporučený distanční interval 60-96 viz. tabulka http://posec.astro.cz/view.php?cisloclanku=2007040101

A v "manualu" od Celestronu ani slovo

#39

To sice ano, ale v některých polohách, vzdálenějších od nějaké optimální, bude obraz směrem ke kraji pole rychle degradovat. Tedy určitě pokud tam budeš mít nějaký malý senzor s úhlopříčkou 8mm, bude rozpětí konfigurací, ve kterých je obraz kvalitní určitě podstatně větší, než když tam budeš mít APS senzor. Tam už to bude velmi natěsno a kritické.

Ono to asi nevymyslíš dopředu, dokud nebudeš mít vybranou funkční konfiguraci kamera + reduktor. Teprve potom můžeš začít hledat vhodný OAG.

-karneades- · #40

taky si myslím, nu, začnu tím, jak se na to bude tvářit Canon EOS 450D, předpoklad je ten, že to bude stát za ..., tak díky za poradu a sorry, že jsem zatížil toto vlákno zcela něčím jiným

MilAN · #41

Jsem přesvědčen o tom, že ať tam dáš kterýkoliv OAG, tak pokud budeš chtít dát reduktor na pointační kameru, tak to nemůže jít zaostřit, Reduktor pro pointer musí být dost předsazen před ohnisko soustavy. Což při použití hlavního reduktoru před OAG určitě nevyjde ( tak velký odstup reduktoru od čipu je už mimo přijatelné korekční meze) , a použití reduktoru pro foto až za OAG nic neřeší

-karneades- · #42

No, uvidíme, snad se to povede, pro úplnou představu, jak by to mělo vypadat jsem vygooglil toto :

Here you go Peter.
The stuff attached to the back of the OTA are the following, from left to right;
Skylight filter, F6.3 FR, Celestron Radial guider, Baader adjustable spacer, 9mm spacer, T2 CLS filter, QHY8 Nosepiece/IR cut, QHY8.
Meade DSI pro in the eyepiece holder of the OAG.
The ruler in the shot is in cm. Sorry about quality, it was taken with my phone.

U mě by to bylo s tím rozdílem, že misto DSI tam bude Atik 16IC na 0.5x reduktoru.
Jo a to dole není 11", ale 9.25"

V nejhorším se pokusím to upointovat na tom 1.7 m ohnisku, při 3x3 binovani by to snad mohlo jít.

#43

no tohle ale myslím musí na APS-ku s tím reduktorem dost výrazně vinětovat.
Jak velký je výstupní otvor na tom dalekohledu ?

#44

Jsem přesvědčen o tom, že ať tam dáš kterýkoliv OAG, tak pokud budeš chtít dát reduktor na pointační kameru, tak to nemůže jít zaostřit, Reduktor pro pointer musí být dost předsazen před ohnisko soustavy. Což při použití hlavního reduktoru před OAG určitě nevyjde ( tak velký odstup reduktoru od čipu je už mimo přijatelné korekční meze) , a použití reduktoru pro foto až za OAG nic neřeší
s Vixenem VC200L a reduktorem 0.73x (nebo kolik to má) to jde, ale mám velký OAG (Tracker III) a reduktor utopený trošku dovnitř v OAG, nejtěsněji za zrcátkem jak to jde, uložený v na míru vysoustruženém dílu. A používám QHY8, která má backfocus asi jen 15mm. S DSLR to nedá. A zrovna tak by to nedalo s jakýmikoli kupovanými díly s průměrem kolem 2", kdy se všechno musí rovnat za sebe.

S tím reduktorem na pointační kameře asi není šance (ostatně už jsem na to narážel), teď jsem se díval do kufru, kde mám od posledního focení doraz když jsem v OAG používal G1-2000. A je to prakticky nadoraz co nejblíž u OAG. Tam už není rezerva na reduktor 0.5x ani náhodou.

-karneades- · #45

Martine, díra ne výstupu CPC má 50,8 mm (UNC závit), tam je přímo našroubovaný reduktor a na jeho vstupu ivýstupu je 2" - opticky 40 mm, ještě mě napadlo-co si to ohnisko pro pintacni ccd opticky posunout ? použil bych k tomu např optický člen z mé báderácké binohlavice, ale to je asi blbost, zřejmě půjde o barlow neznámých parametrů, to bych si asi moc nepomohl :-/

I když jít by to mohlo, ten člen posune ohnisko tak o 10 cm (na binohlavě) teď jsem to dohledal, jedná se o prodlužovač ohniska 1.6x v 1.25"
To je asi ale úplná blbost, nefunguje naopak ? :)