Astronomické fórum

Vzhledem k tomu, že se mě už pár lidí na refraktor Pentax 75 SDHF ptalo a předpokládám, že počet uživatelů u nás časem vzroste, tak zakládám nové téma, kam by měly být směrovány další dotazy, připomínky a zkušenosti.



Pentax SDHF je tříčočkový apochromatický refraktor se zabudovaným rovnačem pole, který vykreslí dokonale rovné pole o rozměru 60x40 mm, což je přibližně trojnásobek velikosti APS-C senzoru v běžných zrcadlovkách. Rovnač pole je zabudován ve střední části tubusu a v případě potřeby (třeba vyčištění) se k němu lze snadno dostat, protože tubus jde rozšroubovat na dvě části. S ohniskovou vzdáleností 500 mm a průměrem objektivu 75 mm se dostáváme na světelnost f/6,67. Při použití s DSLR s rozměrem čipu 22.2x14.8 mm zobrazí zorné pole 2,54° x 1,70°. SD optika by měla mít velmi nízký rozptyl světla (Super excelent low dispersion) a svými parametry se blížit fluoritové optice (říká výrobce...). Zkoušel jsem si po vzoru jednoho webu zblízka blesknout foťákem přímo do objektivu s následujícím výsledkem:



Je vidět, že reflexy jsou opravdu velmi malé a ostře ohraničené. O přítomnosti objektivu mimo dvou reflexů svědčí pouze špína na jeho povrchu.

Okulárový výtah je hřebenový s aretací, precizně provedený. Osobní zkušenost je velmi dobrá, výtah se pohybuje zcela plynule a velmi lehce. Tuhost pohybu jde dobře nastavit pomocí aretační páčky. Při zaostřování obraz snímaný malou kamerkou nikam neskáče, ani se nijak nepohybuje. Při změně směru (přejíždění) kolem nulové polohy výtah nevykazuje žádné vůle a zabírá okamžitě. Po zaostření lze polohu zaaretovat, takže to v průběhu noci nikam necestuje. Aretační páčka je na obrázku níže:



Několik věcí které bych dalekohledu vytknul:

První nevýhoda je, že dalekohled není vybaven ostřící stupnicí. Zaostřování bez této pomůcky je docela porod, zvláště pro člověka, který s astrofotogafií teprve začíná. Řešení je však velmi prosté, jak je vidět na obrázku níže, tak není problém tuto stupnici dodatečně vyrobit a nalepit na zaostřovací kolečko.
Na tubus dalekohledu jsem ještě chemoprenem nalepil takový L-kový profil z tenkého hliníkového plíšku, na kterém je ryska proti které se zaostřuje.
Posun o 1 dílek na stupnici odpovídá zhruba posunu výtahu o 0,1 mm, což je při světelnosti f/6,6 zcela dostačující (jde vlastně zaostřovat i na půldílek). Po vyrobení stupnice a několikerém zkoušení během různých nocí jsem zjistil, že hřebenový výtah je tak precizní, že se při zaostřování vždy dostávám na stejnou polohu na stupnici.




Druhou nevýhodu je cena dalšího příslušenství. Tady je pomoc také celkem snadná, kromě reduktoru (0,72x)  který stojí zhruba 3/4 ceny dalekohledu, jde vše vyrobit (nebo nechat vyrobit) za pár korun. Jedná se zejména o redukci k fotoaparátu a upínací kruhy. Co se týká redukce, lze ji snadno vysoustružit z kulatiny 65 mm kterou mají v ALUPĚ. V katalogu sice mají silnostěnou trubku, která by k tomuto účelu šla použít, nicméně pokud si těch trubek v ALUPĚ neobjednáte vagón, tak máte smůlu. Redukce má na jedné straně standardní T-závit pro připojení T-kroužku, na druhé straně je závit M48x0,75 pro připojení 2" filtrů (např. CLS). Po celém vnitřním povrchu redukce jsem nechal udělat takový "pseudozávit", kvůli snížení odrazu světla (něco podobného je totiž i uvnitř tubusu dalekohledu). Popis redukce spolu s fotografií a výkresem pro výrobu jsem dal už před časem sem:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=atm;action=display;num=1203628936;start=4#4



Pokud jde o kruhy, tak jdou bez jakýchkoliv úprav použít ty z refraktoru SkyWatcher 70/500 mm, který osobně používám jako pointer. Vyřešil jsem to tak, že jsem si kruhy nechal udělat na fréze ale když jsem zjistil, že jsou příliš těsné a poškrábal bych lak na dalekohledu, tak jsem tam dal kruhy z pointeru no a ty vyrobené zas pasovaly tak tak na ten pointer. Dělané kruhy jsou videt na obrázku níže.



Poslední věc kterou bych výrobci vytknul je upínání redukce do okulárového výtahu. Redukce je přitlačována na stěnu pouze jedním šroubkem, takže když se to utáhnee moc, tak se to ve výtahu zkříží a rovina senzoru není přesně kolmá na optickou osu. Lepší řešení by bylo mít tři šroubky po 120° aby se to přichytilo rovnoměrně. Při soustružení redukce je tedy dobré mít dalekohled po ruce a udělat ji vsuvně bez zbytečných vůlí, a dosedací plochu kolmou bez zkosení, jak je nakresleno ve výkresu, jen tam ještě není zakreslený zápich který musí být před tím odskočením.

Takové opravdu malé mínus, které ale vůbec neřeším je poněkud archaický design dalekohledu, i když mohu potvrdit že v reálu vypadá mnohem lépe než na fotkách.

Praktických zkušeností jsem prozatím moc nenasbíral vzhledem k neskutečným problémům, které jsem měl s montáží, nicméně to už se snad podařilo vyřešit (čímž děkuji Martinu Myslivcovi a J. Zahajskému) a doufám, že teď už budu moci vybavení zaběhat naplno a dodat nějaké fotografie, na kterých by se plně předvedla optika dalekohledu. V podstatě čekám jen na příhodné počasí a "neoxidující" Měsíc.



Pro úplnost ještě přidám odkazy, které jsem tu už několikrát různě zanechal, nicméně entropie fóra je vysoká a špatně se to hledá, tak ať je to všechno pohromadě.

1. Recenze dalekohledu na serveru ČAS. Skvělý článek, kde jsou shrnuty jak praktické zkušenosti, tak jsou zde uvedeny optické testy dalekohledu provedené Zdeňkem Řehořem:
http://posec.astro.cz/view.php?cisloclanku=2007050201

2. Stránka rakouských kolegů s naprosto úžasnými fotkami pořízenými tímto přístrojem ve spojení s CCD kamerou Atik 16HR případně DSLR Canon 20D:
http://www.deepfield.at/

3. Technické parametry dalekohledu Pentax SDHF 75 (ze stránek OPT):
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=8732





Ještě jsem dnes cvaknul testovací obrázek hromosvodů na 300 m vzdáleném paneláku, ale měl jsem to opřené jen o křeslo, tak se to snad moc nehlo:

http://www.astronom.cz/procyon/af/panelak.jpg

Díky za informace ... osobně by mě nejvíce zajímalo, jestli existuje nějaký jiný, vhodný reduktor. Vše je ideální, až na jeho cenu :(.

Podle mne by mohl fungovat rozumně jakýkoli reduktor, který už je určený pro dalekohledy s korigovaným plochým polem. Tedy neobsahující rovnač. To vylučuje všechny ty reduktory/rovnače pro ED dublety a triplety.

Myslím, že by možná slušně mohl fungovat můj reduktor 0.72x pro Vixen VC 200L. Jenom ten přístroj je světelnější, tak kdoví jak velké pole bude bezvadné. To bychom mohli s Milošem někdy zkusit. Jen bych musel vyrobit nějakou připojovací redukci.

Pak bude fungovat Optec - NextGEN 0.7X, ale vykreslené pole je jen 18mm, tedy není to pro DSLR.

Pak mě ještě napadá reduktor 0.8x od Televue, NPR-1073. Ten je pro NP a NPis (Petzvaly) a kolega ho zkoušel dávat na 100mm Pentaxe f/4, čímž se dostal na f/3,2. Hvězdy byly na APS formátu i po redukci OK.

Tenhle reduktor bych viděl jako nejnadějnější, pokud nemáš na originál. Cena je kolem 290 USD.

Kdyby jste nějaký reduktor vyzkoušeli, budu moc rád a uvítám zkušební snímky. Dost jsem teď přemýšlel kam se vrhnout s technikou dál a asi půjdu cestou kvalitního refraktoru a později CCD (prosinec 2008/prázdniny 2009).

Taky by mi to pomohlo, protože originál reduktor rozhodně kupovat nehodlám, ta cena je šílená. Nicméně si nejsem jistý, zda půjde nějaký reduktor nacpat do té mojí redukce a nová nebude hotová jen tak hned.

Hezká recenze, určitě by bylo fajn, kdyby se podobné objevovali tady na fóru častějí. Trochu mě zmátla formulace "tříčočkový apochromatický refraktor se zabudovaným rovnačem pole", nejprve jsem si myslel, že je to triplet + rovnač, teď jsem ale z internetu zjistil, že je to dublet, ta třetí čočka je právě ten rovnač.

Jinak pokud jde o reduktor, možná by stálo za zvážení přejít spíš na focení alespoň plným 35mm formátem místo APS-C. Přijde mi to přirozenější způsob jak zvětšit zorné pole než reduktorem ohniska (u kterého není ani jasné, jestli vůbec v dané kvalitě to větší zorné pole vykreslí).

To je pravda, jenomže full frame DSLR je ještě dražší než ten originální reduktor. A o full frame CCD ani nemluvím.

Já vím, že to přijde dráž. Ale když už si člověk pořídí kvalitní dalekohled s rovným polem 60x40mm, tak mi prostě přijde škoda neuvažovat (třeba do budoucna) o větším chipu. Mezitím jsem se kouknul na internet, za kolik se tenhle Pentax 75 prodává, a musím, říct, že mě cena ~1000$ příjemně překvapila. Čekal jsem mnohem víc, takže teď už chápu snahu rozšířit zorné pole za ne moc velký peníz.

Příspěvky netýkající se probíraného tématu byly přesunuty [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=astrofoto2;action=display;num=1219572284]SEM[/link] - MMys.

hroch napsal:

Dalekohled mě opět přesvědčil svoji prfektní kvalitou co se týká vykresleného pole a investice nelituji. Stejně jako pokaždé za posledních několik měsíců jsem byl limitován pouze montáží, nemodifikovaným EOSem 350D a svým softwarovým zpracováním, nikoliv optikou   ;D

Ahoj. Snímek je hezký, Pentax opravdu kreslí pěkně i na krajích pole. Trochu mě ale překvapuje ta barevná vada, na to, že je to f/6.7, mi přijde už docela znatelná a to mi ještě nepřijde, že by byl snímek nějak drasticky zpracovaný. Tady to ještě jde, ale do budoucna, pokud by jsi se snažil vztáhnout z těch slabších partií mlhovin maximum to může docela vadit.

Test je tady :

http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=9378

všechno je velmi pěkné, jen ta barva..

Nepřipadá mi ta barevná vada tak velká, aby nějak rušila. V zásadě se mi zdá, že je velmi podobná, jako u většiny semiapochromátů v téhle cenové relaci. Možná je subjektivně trochu výraznější halo kolem jasných hvězd. Ale je třeba si taky uvědomit, jak velké je vykreslené pole tím objektivem. Na rozdíl od nekterých ED dubletů a tripletů bez problémů vykreslí APS i fullframe, a zřejmě i mnohem více (i když po zkušenostech s Pentaxem SDUF 100/400 už výrobci ta tvrzení o plochosti a vykorigovanosti pole tolik nevěřím).

Mimochodem, ze snímku bylo "loveno" poměrně intenzivně, a bylo foceno na velmi vysokou citlivost 1600ASA.

MMys napsal: Nepřipadá mi ta barevná vada tak velká, aby nějak rušila. V zásadě se mi zdá, že je velmi podobná, jako u většiny semiapochromátů v téhle cenové relaci. Možná je subjektivně trochu výraznější halo kolem jasných hvězd. Ale je třeba si taky uvědomit, jak velké je vykreslené pole tím objektivem. Na rozdíl od nekterých ED dubletů a tripletů bez problémů vykreslí APS i fullframe, a zřejmě i mnohem více (i když po zkušenostech s Pentaxem SDUF 100/400 už výrobci ta tvrzení o plochosti a vykorigovanosti pole tolik nevěřím).

Mimochodem, ze snímku bylo "loveno" poměrně intenzivně, a bylo foceno na velmi vysokou citlivost 1600ASA.

Jak jsem psal, nepřijde mi to nijak drastické a chápu, že je to slušný standard. Taky vím z praxe, že když se taková fotka vytiskne třeba na formát 18x13, tak prakticky nebude vyditelná. Na druhou stranu, jsou na snímku znatelné a výrazné tenké sytě modré proužky i kolem středně jasných hvězd a to za situace, kdy jsou ty slabé mlhoviny kolem Irise tak tak viditelné. Pokud by měly být proexponované i ty slabší partie, tak ta vada bude výrazně větší.

Nechápejte moji poznámku, jako hledání chyb. Spíš mě jenom překvapilo jak velká ta barevná vada je, protože to není nijak světelný objekiv. Dalekohled je to určitě slušný a udělá mnoho radosti.

Přečetl jsem poslední dobou celou sekci, pojednávající o optických testech dalekohledů, na www.astro-foren.de (viz například i Milanův odkaz o něco výše). Je tam všechno velmi srozumitelně a jasně podáno.

Některé výsledky mě překvapily. Fakt je, že na těch kovových typových štítcích s výrobními čísly bývá mnohdy uvedeno něco jiného, než co pak píší distributoři a prodejci. Konkrétně tam napsáno není, že by Pentax 75SDHF byl apochromaticklý refraktor. Ale ti, kdo ho nabízejí, to ve svých materiálech klidně a bezostyšně píší, i když kritérium pro APO refraktor splněno není. Možná je to dáno tím, že žádná povinnost dodržovat standardizaci neexistuje. Přitom ta měření jsou velice jednoduchá.

Pro mě z toho plyne jasný závěr: Vyrobit světelný apochromatický refraktror s velkým rovným polem je věc velmi obtížného a z principu vždy kompromisního optického návrhu, a proto, pokud někdo takový výrobek nabízí, je nutné co nejpečlivěji číst výsledky optických testů, které jsou bohužel někdy k dispozici až se zpožděním.

Pentax vlastním poměrně dlouho, myslím jako jeden z prvních v ČR. Pokud se týká barevné vady, je to velmi slušný dalekohled s minimální barevnou vadou, která je stejná nebo i menší než u APO dalekohledů Megrez. Těžko říct, co se dá považovat za APO, ale jak prohlásil jeden kamarád, skutečné APO je třeba TeleVue NP 127, serie předtím skutečné APO nebyly ve srovnání s tímto dalekohledem.
U Pentaxe mám vyzkoušené, že např. fotografie přes Olympus E-410 mají jasnější hvězdy modré halo, při focení s EOS 300D (bez filtru) prakticky žádné, tedy záleží i na tom, čím se fotí. To modré halo bych nazval klasický fringing jako u běžné fotografie a je způsobem fotografickým přístrojem, nikoliv dalekohledem.
Co se týká testu, na který je odkaz uveden výše, takové barevné artefakty nepozoruji. Buď tedy se zhoršila kvalita výroby dalekohledu a nebo je chyba jinde.