Jak a s čím začít pointovat?

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #376 od MilAN » 18. 11. 2018, 16:14

Bill píše:Já už jsem to musel jednou překalibrovat. Nechápu proč by vůle v DEC neměla záležet na DEC poloze? Vůle u reálných převodů je v každém místě jiná.

Asi ti nerozumím. Já kalibruji pokaždé. Navíc mám montáž silně rozváženou, takže mě v podstatě vůle nezajímá.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 527
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #377 od Pidrman » 18. 11. 2018, 16:57

Já také kalibruji pokaždé. Jezdím za tmou a i když kamerka je v pointéru stále upnutá, tak stejné je tam to ale...... tak raději kalibruji pokaždé a délka kalibrace je tak 1:30 minut 2x 5 kroků po 0,5s. Raději 2 minuty kalibrace, než řešit proč se nezadařilo.

Udělal jsem si na papír takový checklist ( včetně nastavení různých hodnot ) postupu co mam dělat :-) Vřele doporučuji !!!!
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
myXall
Příspěvky: 215
Registrován: 25. 11. 2013, 12:45
Bydliště: Žilina
Věk: 34

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #378 od myXall » 18. 11. 2018, 22:26

hades píše:Dej sem obrázek z výsledku kalibrace (Tools/Review calibration data).
A kalibrace se dá nastavit, zvolíš Advanced settings (ikona mozku), záložka Guiding, sekce calibration a pak klikni na tlačítko Calculate.
To, že máš správně nastavené parametry pointačního dalekohledu považuji za samozřejmé :D


Obrazok z kalibracie: Review Calibration
Po skončení kalibrácie som dostal warning ze asi nie je nieco v poriadku, predpokladam ze to je nedokonaly polar alignment: Warning
Obrazok priebeju pointovania: Guiding
Co sa tyka pointacneho hladacika, nikde som nenasiel ohniskovu vzdialenost pre ten moj (TS 8x50) tak som pouzil hodnotu SW hladacika (180mm).
Moje Advanced Setup

MilAN píše:A také neprováděj kalibraci ve zbytečně velké deklinaci.Trvá to zbytečně dlouho a rádo se to nedokončí. Do 2 minut to musí být hotovo.

Kalibraciu ktora je spominana vyssie som robil priblizne v deklinacii 30°

Hned ako to pocasie dovoli pojdem experimentovat, hlavne musim zlepsit polarne nastavenei montaze. Myslim, ze PHD2 vie aj v tomto pomoct... Ale to uz je tema do ineho vlakna.
SW ED80/600, Celestron MAK 127/1500, HEQ5 Pro belt mod., Canon EOS 450Dm, Canon EOS 550D, Canon 50mm F/1.8 II, ASI 120MM

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 762
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #379 od hades » 18. 11. 2018, 23:16

U toho hledáčku se uvádí délka ohniska buď 200mm nebo 162mm. Já u svého SW 9x50 používám s úspěchem 180mm.
Kalibrace na 40 + 43 kroků je hodně, určitě půjde udělat i na míň. Zkus to nastavit v tom menu Guiding/Calculate
A co se dívám na obraz, co ti leze z ASI120 tak máš na hvězdách nějaké divné vertikální čáry při jejich levém okraji. Nemáš nějakou překážku v optické dráze? Nebo špatně zaostřeno?
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #380 od MilAN » 18. 11. 2018, 23:45

myXall píše:Obrazok z kalibracie: Review Calibration
.

Já bych tam viděl 2 základní problémy. Ten větší je nastavení MnMo : 0,20 pix znamená, že to do skoor 1" odchylky nic nebude dělat. To je moc. Pokud si myslíš , že by to zbytečně divočilo, nastav tam nějakou minimální hodnotu, třeba 0,03 až 0,05. Druhá věc je hystereze. U těhle montáží není vlastně chyba periodická, takže predikce podle starého průběhu nedává moc smysl. Dej tam 0.
Ostatní bych nechal, program si hodnoty pamatuje.
Jinak není potřeba s při takovéto pointaci nějak hrozit. Mě to běžně běhá do RMS 0,5 , a před 3 dny jsem se nedostal pod 1,3", Když jsem vypnul pointaci, rozsah grafu do 4" ani nestačil. Seeing a proudění dokáží své a žádným nastavením to moc nevylepšíš. Můžeš laborovat s délkou expozice, ale většinou u těhle montáží nejlépe vyhoví 1 - 1,5s
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
myXall
Příspěvky: 215
Registrován: 25. 11. 2013, 12:45
Bydliště: Žilina
Věk: 34

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #381 od myXall » 19. 11. 2018, 00:42

hades píše:...
A co se dívám na obraz, co ti leze z ASI120 tak máš na hvězdách nějaké divné vertikální čáry při jejich levém okraji. Nemáš nějakou překážku v optické dráze? Nebo špatně zaostřeno?

Tiez som si vsimol tie "chvostiky". Teraz som vizualne skontroloval hladacik a nie je tam nic co by vadilo. Zaostroval som to od oka, bahtinovu masku na hladacik nemam.

MilAN píše:Já bych tam viděl 2 základní problémy. Ten větší je nastavení MnMo : 0,20 pix znamená, že to do skoor 1" odchylky nic nebude dělat. To je moc. Pokud si myslíš , že by to zbytečně divočilo, nastav tam nějakou minimální hodnotu, třeba 0,03 až 0,05. Druhá věc je hystereze. U těhle montáží není vlastně chyba periodická, takže predikce podle starého průběhu nedává moc smysl. Dej tam 0.
Ostatní bych nechal, program si hodnoty pamatuje.
...

Povodne som mal MnMo 0,19, ale jemne som to zvysil, po tom ako som na YT videl tutorial a tam to chlapik mal na 0,23... To je tak, ked nechapem co ktora hodnota znamena a len ta "z brucha" menim hodnoty. Kym bude nepriaznive pocasie, postudujem manual k PHD2 a potom to vyskusam s novymi hodnotami.

Vdaka.
SW ED80/600, Celestron MAK 127/1500, HEQ5 Pro belt mod., Canon EOS 450Dm, Canon EOS 550D, Canon 50mm F/1.8 II, ASI 120MM

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3780
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #382 od Bill » 25. 11. 2018, 19:56

MilAN píše:
Bill píše:Já už jsem to musel jednou překalibrovat. Nechápu proč by vůle v DEC neměla záležet na DEC poloze? Vůle u reálných převodů je v každém místě jiná.

Asi ti nerozumím. Já kalibruji pokaždé. Navíc mám montáž silně rozváženou, takže mě v podstatě vůle nezajímá.


Já samozřejmě kalibruji také pokaždé. Ale když mi zapadne objekt a najedu na nový, nebo po proložení montáže (+flip calibration data), tak by nová kalibrace neměla být nutná. Se všemi sestavami se mi nedá to dostatečně nevyvážit (podle mne to ani nejde po celé dráze od V až na Z).
Takže už dělám novou kalibraci i při změně objektu nebo proložení. Pokud by si člověk pohrál s parametry a délkou expozice, tak to musí být pár desítek sec...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #383 od MilAN » 25. 11. 2018, 20:12

Bill píše:
Já samozřejmě kalibruji také pokaždé. Ale když mi zapadne objekt a najedu na nový, nebo po proložení montáže (+flip calibration data), tak by nová kalibrace neměla být nutná.

A to je ten moment, kdy jedině s těmi návody nesouhlasím. Táhne druhá strana šnekového kola a proto při proložení kalibruji vždy, nespoléhám na původním. Ale protože při rozumném rozvážení nejede ani DEC pohyb nahoru a dolů, jede v jedním směrem' (a to ať je ustavena montáž i trochu nepřesně), nemám strach, že bych narážel na vůle v DEC. Kdyby nebylo rozváženo, tak určitě nemám vůle tak malé, takže bych to na grafu pointace při změně směru udělalo určitě skok, který by ten graf pointace vyhnal mimo rozsah grafu na několikanásobnou výši
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 288
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #384 od DaveOne » 02. 02. 2019, 06:54

Dobrý den , chtěl bych se tady poradit o tom jakou pořídit kamerku na pointaci do začátku. Už jsem byl trochu unavený z neustálého nastavování origo hledáčku 9x50 od SW tak jsem pořídil toto:

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Scope.html

Je to trochu dražší , ale zase to můžu použít občas i na pokuk na nějakém výletu bez toho abych tahal celou astro sestavu :) A líbí se mi samozřejmě i řešení upnutí hledáčku a možnost připojit pointacni kameru.

No a teď moje otázka . Myslíte , ze bych mohl použit k pointaci mé sestavy , tedy tento hledáček + newton 150/750 i barevnou kamerku Asi120mc-s případně Asi224mc ? Nebo to bude problematické a budu mít problém najít pointacni hvězdu ? Podotýkám, ze moje hlavní kamera je momentalne Atik infinity mono verze. Je mi jasné , ze mi všichni doporučí mono verzi, ale já bych chtěl kamerku použit někdy i na měsíc pripadne nějakou planetu a barevná verze se mi v tomto ohledu zda atraktivnější :D

Děkuji za podněty
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3780
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #385 od Bill » 02. 02. 2019, 09:20

Ahoj.

Já používám ASI120MC-S s originálním hledáčkem 9x50. Mám to napevno sešroubováno a zaostřeno už několik let. Pořídíl jsem si na pointaci i MM verzi ASI 120 - ale dosud jsem to nepřehodil. Nepřišlo mi to zapotřebí - pointuji s tím i ohnisko 1800mm. Taky MM verze nemá IR cut filtr a někam bych ho musel složitě cpát.

Pokud by jsi kupoval T2 verzi kamerky (třeba tu ASI120MC-S), tak si zjisti, zda s tím novým hledáčkem zaostříš. Možná bych na pointaci obětoval ten obyčejný a ten lepší nechal jako hledáček a na čumendu :-)

Jenom musíš vyměnit aspoň ty plastové šrouby...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 288
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #386 od DaveOne » 02. 02. 2019, 10:16

Dekuji, za komentář a rady. No jsem si na 95% jistý , ze to s asi120 zaostrim ... :) i kvůli tomu jsem vybral tento typ .. nejraději by jsem to použil jen s 1,25 nosem a zasunul do tubusu hledáčku . Uvidí se potom jsk to bude stabilní . Důležité pro me je, jestli nebude s touto sestavou problém najít vzdy/většinou rozumnou pointacni hvězdu ..
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 288
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #387 od DaveOne » 02. 02. 2019, 13:47

Co se toho zaostření týká tak píšou :
,,Generous backfocus of 20mm and, after removing the 40mm extension, even 60mm. By doing this, even DSLR cameras can be used,,
Tak myslím, že s tím problém nebude ..
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 762
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #388 od hades » 02. 02. 2019, 13:53

DaveOne píše:Důležité pro me je, jestli nebude s touto sestavou problém najít vzdy/většinou rozumnou pointacni hvězdu ..

Neboj se, najdeš. Mám v podstatě stejnou pointační konfiguraci, hledáček 9x50 a na tom QHY 5-II M, tedy stejné zorné pole jako tvá konfigurace. A hvězd na výběr je vždy dostatek
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #389 od MilAN » 02. 02. 2019, 13:56

Kolega se ale ptá na použití barevné kamery. A tam už odpověděl Bill. Rozdíl to bude, ale hvězd tam bude také hodně, aby bylo možné si vybrat.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 288
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Jak a s čím začít pointovat?

Příspěvek #390 od DaveOne » 02. 02. 2019, 14:05

Zdravim Vás pánové , děkuji za Vaše reakce a jsem docela rád, že to s tou barevnou variantou půjde :) Soustředím se tedy na 120mc-s variantu, případně rozbiju další prasátko a vezmu asi224 :D
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host