Kamera v primárním ohnisku

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Kamera v primárním ohnisku

#16

Příspěvek od Pupak »

V mojí branži se trapézáky používají tak na stahování dřevěných beden, ale chápu, že je někdo používá i jako pohybové šrouby. Ten rozdíl v ceně je propastný. Já jsem na tu 300 použil jeden 9mm THK uložený centrálně a 4 středně předepjatá vedení 12mm s 8 vozíky od THK. Zrcadlo polohuje naprosto přesně a celé to honí jeden pancake KM 0.2Nm přes řemenový převod 1:4. Rozsah ostření je 90mm. S použitím kvalitních lin. komponentů stačí jen jeden šroub.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamera v primárním ohnisku

#17

Příspěvek od MMys »

Nojo, já mám uprostřed velkej nízkootáčkovej ventilátor :-) Tak jsem musel na trojici spřažených šroubů. A je pravda, že kvůi ztrátám v řemenicích a a trojici trapézáků jsem musel na na NEMA 17 motorek okolo 0.5Nm. Ale ono je to fuk.

Nebo máš ten kuličkový šroub na straně ? Nikoli v ose zrcadla ?

Tu extrémní přesnost zde honit netřeba, není to CNC-čko, 20 mikronů rozdílu v zaostření při f/4 ještě není vidět. To je tak na hranici detekovatelnosti za excelentního seeingu. To už je spíš větší problém naklápění zrcadla v důsledku neidentického stoupání trojice šroubů. Při f/4 se chyba vzniklá naklopením přetransformuje na posun obrazu v ohnisku 4x větší. tedy pokud bude naklopení zrcadla 10um, tak změna polohy hvězdy bude 40um (i na těch pidi pixelech 3.8um to cestuje při přeostřování tak do těch 10 pix.) Vzhledem k tomu, že zhruba ve stejném rozsahu dělám cílený dithering okolo 10 pix. mezi expozicemi, tak je to plně akceptovatelné. A do stovky na otočku se ty jemné trapézáky spolehlivě vejdou (mám tam něco, co se cpe do 3D tiskáren). S maličkými kuličkovými šrouby jsem hned z kraje blbnout nechtěl, s tím že kdyby to nevyšlo, tak holt zainvestuji. No, ale vyšlo.

A pokud budeš stejným mechanismem hýbat kamerou v ohnisku, jsou podmínky ještě významně příznivější. Na nějaké 50mm diagonále velikého senzoru 37x37mm je tolerance v naklopení už v pohodě splnitelná i bez drahých extra přesných komponent.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamera v primárním ohnisku

#18

Příspěvek od MMys »

Petr Mircev píše:Moc děkuji za ukázku .Je to dokonalé. To bych nezvládnul vyrobit. Neporadil bys mi prosím tě jak se dělají ty třecí převody? Chtěl bych to zkusit. Je to pravda ,že můžeš fotit bez pointace ?Jakým motorem se to pohání .Jestli máš hřídelku přímo na motoru ,která to pohání ?Radí mi Kamil Fryš ,že se tam udělá přítlak přes kladku. Učím se ,ale pořád jsem začátečník. Těch informací je moc. :)
Třecí převod můžeš vidět na obrázích ze stavby nějakých montáží (díly nafocené vyčištěné po přinesení z dílny, než se začalo montovat v čisté pracovně doma na gauči :-) kde řeším spíš elektroniku a jemnou mechnaiku)

http://hvbo.cz/index.php?id=tcmt-zlin#! ... o[tcmt]/5/

a

http://hvbo.cz/index.php?id=prestavba-m ... rettyPhoto[montaz-upravy]/11/

Ten třecí převod je dvojitý. Na hřídelce motoru je nalisovaný trn, a ten je v brusce na kulato obroušený za otáčení motorku, nikoli broušený před nalisováním, a tak je přesně centrický s ložisky motorku. Tohle je úplně nejkritičtějí místo. I malá odchylka zde zanese periodickou chybu. Tenhle kalený trn na motorku s průměrem 5mm, tvoří s diskem 50mm první třecí převod. Z toho 50mm disku kouká další broušená rolna okolo 8-15mm, která dělá s hlavním třecím diskem převod typicky někde okolo 1:25-35, takže celkový převod mezi motorem a osou montáže vychází někde okolo 1:300. To je rozumný kompromis mezi rozlišením a maximální rychlostí, když se použije krokový motor. Další možnost je použít na první stupeň precizní servomotorek s malou harmonickou bezvůlovou převodovkou, a jako druhý stupeň ten třecí disk.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Kamera v primárním ohnisku

#19

Příspěvek od Pupak »

Já jsem měl tři malý ventilátory po obvodu, takže střed byl volný, proto jsem tam uložil šroub. Ono nejde jen o tu přesnost, ale hlavně o dlouhodobou stabilitu. Čínské lineáry jsou pár měsíců taky přesné, ale pak se vyválcují a začnou mít vůle. Trapézáky se rychle vyběhají, i když tady to asi nehrozí, nicméně jsem zvyklý používat komponenty, které jsou na tyto věci určené a k náhražkám se uchyluji jen velmi nerad. Člověk chce, aby to stejně dobře chodilo i za dvacet let. Ty moderní trendy, že všechno je ojebaný, aby to vydrželo jen po dobu záruky mě neberou. Navíc se mi za ty roky, co ty CNC stroje stavím, nashromáždilo spousta materiálu, který se nehodí na stroje, ale na montáže, nebo výtahy, či ostření jsou ideální, takže proč je nepoužít.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamera v primárním ohnisku

#20

Příspěvek od MMys »

Pak to je jasný, pokud to máš po ruce v šuplíku, tak není co řešit.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Petr Mircev
Příspěvky: 140
Registrován: 22. 02. 2018, 20:56

Re: Kamera v primárním ohnisku

#21

Příspěvek od Petr Mircev »

Moc děkuji za vysvětlení. :)
Odpovědět