Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Pavel kraus
Příspěvky: 93
Registrován: 01. 10. 2017, 19:59

Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#1

Příspěvek od Pavel kraus »

Jak se da spocitat zvetseni u teleobjektivu treba 100,500,1000,1500,2000mm z zvetsenim dalekohledu treba teleobjektiv s ohniskem 2000mm se rovna 20x zvetseni u dalekohledu?? ATD.
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#2

Příspěvek od peta62 »

Dalekohled nasazeny primo na fotoaparat = objektiv tamtez.
Zvetseni se pocita ohnisko dalekohledu lomeno ohnisko okularu, tedy nema u foceni objektivem nebo dalekohledem smysl.
S vyjimkou foceni afokalniho, kde plati vyse uvedeny vzorec.
Viz take Nejčastěji kladené dotazy a odpovědi na ně.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Pavel kraus
Příspěvky: 93
Registrován: 01. 10. 2017, 19:59

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#3

Příspěvek od Pavel kraus »

Ne ne tohle nemyslim, kdyz mam teleobjektiv ohniska 2000mm tak fotka vypada jako bych koukal dalekohledem pri 20x zvetsenim ci jinym??
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2200
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#4

Příspěvek od juh »

Zväčšenie objektívu s premenlivou ohniskovou vzdialenosťou je nezmyselné číslo vyprodukované výrobcami kompaktných fotoaparátov. Predstavuje pomer najväčšej a najmenšej ohniskovej vzdialenosti takého objektívu. Ohnisková vzdialenosť je pri takomto výpočte navyše redukovaná na FF senzor. Je to číslo, ktoré o ničom inom nevypovedá. V takomto ponímaní majú objektívy s pevnou ohniskovou vzdialenoťou zväčšenie rovné hodnote 1. Čiže správna odpoveď na úvodnú otázku je 1. A je jedno, akú ohniskovú vzdialenosť daný objektív, alebo ďalekohľad má.
Pavel kraus
Příspěvky: 93
Registrován: 01. 10. 2017, 19:59

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#5

Příspěvek od Pavel kraus »

Pri fotografií rakouskych alp 150- 250km z kopcu sumavy teleobjektivem spis mensim udavaly zvetseni jako dalekohledem 20xzvetsujicim pri porovnani s foto
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#6

Příspěvek od MMys »

Pavel kraus píše:Ne ne tohle nemyslim, kdyz mam teleobjektiv ohniska 2000mm tak fotka vypada jako bych koukal dalekohledem pri 20x zvetsenim ci jinym??
Při focení přímo v ohnisku (ať již dalekohledu nebo teleobjektivu) zvětšení fakt nelze definovat. Zvětšení je poměr mezi zorným úhlem, pod kterým pozoruješ předmět dalekohledem a pod kterým ho pozoruješ pouhým okem. To je jediná správná definice zvětšení optického přístroje (dalekohledu, ale i lupy, mikroskopu).

Tvoje srovnání silně pokulhává, protože porovnáváš fotku s pohledem dalekohledem. Ale u té fotky záleží přeci na na tom, jak je velká (monitor, výtisk) a z jaké vzdálenosti se na ni díváš. Takže ani takhle to nejde.

Jedné, co lze definovat, je poměr ohnisek teleobjektivu a dalekohledu. tedy pokud budeš mít teleobjektiv s ohniskem třeba 500mm, a objekt bude na snímku zabírat polovinu výšky senzoru, tak s ohniskem 1metr bude 2x větší, přes celý senzor. Porovnávat to s vizuálním pohledem dalekohledu nelze. Není totiž jak.

V podstatě, dalekohled bez okuláru, s připojeným foťákem, je úplně to samé co teleobjektiv. A obráceně, když za teleobjektiv dáš okulár, máš z toho dalekohled :-)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Pavel kraus
Příspěvky: 93
Registrován: 01. 10. 2017, 19:59

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#7

Příspěvek od Pavel kraus »

Dekuji na fecbuku mi foto blizkych rakouskych alp 150 - 200km prirovnaly k 20x zvetsujicich dalekohledech no skoro se dalo rozpoznat lyzare dik
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 842
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: RE: Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#8

Příspěvek od mirkovacik »

Pavel kraus píše:Ne ne tohle nemyslim, kdyz mam teleobjektiv ohniska 2000mm tak fotka vypada jako bych koukal dalekohledem pri 20x zvetsenim ci jinym??
Toto je ta vec... tu fotku, ked si ju das 20 cm pred oci, budes vidiet inak velku, ako ked si ju das od seba 10 metrov daleko. A tiez si ju mozes pozriet este s lupou. Alebo na Xeroxe zvacsit. A o tom je ten rozdiel medzi fotkou a zvacsenim pri vizualnom pozorovani. Preto neexistuje nieco ako zvacsenie na fotke.

Pri fotke ide skor o datajlne rozlisenie napr. pocet oblukovych sekund (uhol) na pixel a sirku zobrazeneho pola napr. v stupnoch. To hovori o tom, kolko je toho na fotke a s akou velkou lupou tu fotku mozes studovat, resp, ako vela ju mozes zvacsit.


A ano tie alpy. Asi by som necakal, ze rozoznam v nejakom dalekohlade pri 20x zvacseni v kopcoch 200km lyziara...
To je presne to, ze to klame.
Pavel kraus
Příspěvky: 93
Registrován: 01. 10. 2017, 19:59

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#9

Příspěvek od Pavel kraus »

Dekuji uz to neak chapu ty alpy :D
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#10

Příspěvek od MMys »

Jediné, co by se dalo porovnat, je zorné pole. Tedy namířit na daný předmět, hory, dalekohled a podívat se jak velký úsek hor je vidět. A pak najít takové ohnisko teleobjektivu, který s konkrétním foťákem zobrazí na šířku senzoru stejný úsek, jako je vidět v okuláru dalekohledu.

Jenže tenhle poměr (ohnisko teleobjektivu vs. zvětšení dalekohledu) nemá žádnou vypovídací hodnotu a platí jen pro konkrétní kus dalekohledu (zobrazený úsek krajiny ovlivňuje kromě zvětšení dalekohledu ješět i tzv. zdánlivé pole okuláru dalekohledu, a to může být třeba 45° ale taky 90° V v druhém případě vidíš při stejném zvtěšení dalekohledu 2x větší kus krajiny.

A podobná nejednoznačnost je u foťáku. Zobrazený úsek záleží na ohnisku teleobjektivu a velikosti senzoru. Když zmenšíš senzor 2x a použiješ teleobjektiv s polovičním ohniskem, tak zobrazený úhel záběru je shodný, byť je ohnisko objektivu poloviční.

Z toho jasně plyne, že mezi ohniskem teleobjektivu a zvětšením dalekohledu není absolutně žádná fixní vazba, protože do toho vstupuje ještě několik dalších parametrů (zdánlivé zorné pole okuláru, a velikost senzoru foťáku).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#11

Příspěvek od MilAN »

A jen takový drobný detail: na 200 km představuje 1m úhel 1".
Aby to v v dalekohedu rozlišilo oko, je potřeba minimální zvětšení 100x, ale to turbulence v přízemních vrstvách určitě ve dne nedovolí. 20x je opravdu pro rozlišení v dalekohledu jakémkoliv nesmyslný údaj.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2200
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#12

Příspěvek od juh »

Okrem ohniska a veľkosti senzoru to komplikuje ešte aj rozlišovacia schopnosť objektívu (koľko čiar/mm dokáže vykresliť) a veľkosť pixelov senzoru. Čiže aké detaily zachytím vo výsledku na fotografii.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#13

Příspěvek od MilAN »

Já jsem to těch záludných otázek a odpovědí navrhoval jednoduchou ( = neprůchodnou )odpověď :
...Otázka nedává smysl. Je to totéž, jako se ptát, kolikrát zvětšuje fotoaparát
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#14

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Ono to může být myšleno tak, jak se to zjednodušeně používalo za mého fotografického mládí.. :

Vezmu-li cca 50 mm objektiv a full-frame senzor ( tehdy prostě kinofilm ), tak zobrazené pole odpovídá zhruba pespektivě, jak to vidíme očima. Proto se objektivům s ohniskovou vzdáleností kolem 50 mm říká "základní", se zdánlivým zvětšením cca 1x. Logicky se pak říkalo, že teleobjektiv 200mm přibližuje 4x a tudíž zrcadločočkový teleobjektiv MTO s ohniskovou vzdáleností 1m bude "přibližovat" 20x.

A jak píše MMys, dnes už je to kapku složitější, protože v digitální éře máme vícero velikostí senzorů. Nicméně to, co popisuji výše je pořád určitým vodítkem a proto se často u menších senzorů než 24x36mm přepočítávají příslušné objektivy na rozměr Full-frame.

Takže např. u čipu APS-C ( koeficient 1,5x, čip má cca 18x24 ) se uvádí, že ohnisková vzdálenost zoomu 100-400 odpovídá v přepočtu na full-frame zoomu 150-600mm - tzn., že 400ka na čipu APS-C zobrazí stejně velký výsek krajiny, jako 600ka na čip full-frame.

Tak snad už to tazatel takto pochopí..
Naposledy upravil(a) SIRIUS_758 dne 04. 01. 2021, 23:05, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#15

Příspěvek od MMys »

MilAN: Jasně že je to jediná správná odpověď. Nojo, jenže spousta lidí, kteří nechápu fyzikální podstatu, ti bude tvrdit, že jejich foťák zvětšuje 20x, protože mají na objektivu napsáno 20x ZOOM :D nebo spíš :(
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět