Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Pavel kraus
Příspěvky: 93
Registrován: 01. 10. 2017, 19:59

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#16

Příspěvek od Pavel kraus »

No a kolikrat zvetsuje teleobjektiv o ohnisku 2000mm? to 20x mi bylo receno pri foto alp na asi 200km
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 842
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#17

Příspěvek od mirkovacik »

Aky velky chip? Full frame / aps-c / iny? Aky fotak?

Sent from my SM-A415F using Tapatalk
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#18

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Tři lidé se ti snaží tady vysvětlit, že záleží na tom, na jak velký čip se tím teleobjektivem fotí ... Že se jedná o to, pod jakým úhlem se foto pořizuje.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#19

Příspěvek od MMys »

Sirius_758:
Jo, to máš pravdu. Praktikou s 50-kou objektivem šlo koukat jedním okem přes foťák a druhým přímo, a oči si to "sešilhaly" a mozek si to spojil, zřejmě čočka hledáčku foťáku měla taky 50mm.

Ale jemu šlo o porovnání foťáku se zvětšením dalekohledu, což trochu naráží. Pokud by chtěl, aby mu ten fullframe foťák při pohledu očima do optického hledáčku (ten pohled do heldáčku - to je důležité - pak se totiž chová jako dalekohled) zvětšoval taky 20x jako ten dalekohled, pak by potřeboval mít nasazený 20x50=1000mm objektiv. To platí pro fullframe zrcadlovku s optickým hledáčkem (pokdu má čočka optického heldáčku ohnisko 50mm).

A to není vždy. Teď jsem to šel zkusit. U 6D-čka to tak na rozdíl od kinofilmové Prakticy už není. U 6D je 50-ka v hledáčku širokoúhlejší, než pohled okem. Aby to bylo skrz 6D se zvětšením 1x, musím tam nastavit 70mm ohnisko. Naopak, na APS těle (40D) to vychází 1:1 s tou 50-kou :-)

Takže v tom bude slušný bordel, i u rázných výrobců, bude záležet na ohnisku čočky hledáčku.

A případ koukání na LCD panel je snad jasný, tam není co porovnávat.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#20

Příspěvek od MilAN »

to: mirkovacik :
To je ale přeci zase úplně jedno. To zase potom vede k tomu nesmyslu s crop faktorem.
Jediné co dává smysl je otázka : na monitoru mám Jupitera o průměru 100 mm a dívám se na něj z 60 cm. Kolikrát bych to musel zvětšit při vizuální pozorování , abych to takhle viděl stejně velké ? Že to je 850x se dozvím přeci hned, nepotřebuji vůbec znát nějaké parametry kamery, rozlišení, velikosti čipu, ohniska - NIC. Ale opačně to bez těch parametrů moc nejde :)
Naposledy upravil(a) MilAN dne 04. 01. 2021, 23:26, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#21

Příspěvek od MMys »

Musíš se zeptat oproti čemu zvětšuje a na jakém zařízení. A do toho zařízení se musí koukat nějak definovaně okem.

Příklad:
dáš na foťák libovolný teleobjektiv, namíříš ho na ty hory, a vidíš je na live-view displeji. Foťák dáš na stativ, a nyní můžeš jít od toho foťáku pryč. V určité vzdálenosti od něj uvidíš ten obrázek na displeji stejně velký, jako vidíš ty hory bez foťáku. V tom okamžiku je zvětšení soustavy teleobjektiv, foťák-diplej, oko rovno jedné.

Nyní přijdeš k foťáku 10x blíž, a zvetšení je 10x. Nebo použiješ jiný foťák s jinak velkým senzorem a jinak velkým displejem, a zase je vše jinak.

Pro vizuální koukání do optického hledáčku zrcadlovky (což je vlastně dalekohled) je zvětšení definované, a dané poměrem: ohnisková vzdálenost teleobjektivu / ohnisková vzdálenost čočky hledáčku (které se u různých foťáků liší)
Pavel kraus píše:No a kolikrat zvetsuje teleobjektiv o ohnisku 2000mm? to 20x mi bylo receno pri foto alp na asi 200km
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 842
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#22

Příspěvek od mirkovacik »

A okrem toho este povedz, na akom rozmere si to pozeras tu fotku a ako daleko ju mas od oci a ja Ti to spocitam. Len bude platit pre tieto parametre.

Sent from my SM-A415F using Tapatalk
Pavel kraus
Příspěvky: 93
Registrován: 01. 10. 2017, 19:59

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#23

Příspěvek od Pavel kraus »

Tak uz vubec nic nechapu o foto a priblizeni diky za rady myslejsem ze to je jednodusi da se to zvetsit na pc tak nevim co
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 842
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#24

Příspěvek od mirkovacik »

To je ono. Obraz vytvoreny objektivom/ teleobjektivom zachyteny na cip alebo film si mozes hocikolkokrat zvacsit alebo zmensit a tak pozerat.

Obraz v dalekohlade je tiez vytvarany objektivom (presne na tom mieste, kam dame cip pri foteni) ale pozeras sa nan cez okular (lupu). Pomer "sily" objektivu a okularu dava to zvacsenie. Kombinacia objektiv/okular je dalekohlad so zvacsenim.

Ked nie je okular, nie je zvacsenie.

Fotku si potom zvacsis kolko chces.

Sent from my SM-A415F using Tapatalk
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#25

Příspěvek od MilAN »

My si tu dovedeme spočítat jakoukoliv blbost, ale to jen proto, že tu problematiku zvládáme :) Ale kdo položí otázku na zvětšení objektivu, tak je potřeba mu hned zkraje říct, že otázka nedává smysl. Jenže ta odpověď se zřejmě nezdá dost "vědecká", a je potřeba to zřejmě trochu pro laiky zašmodrchat a zesložitit výrazy, které mu nic neříkají :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 842
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#26

Příspěvek od mirkovacik »

No ano.

Ale na druhej strane... To zvacsenie je uhlove. To tu este nebolo povedane.

Za starych casov, default 50mm ohnisko, 36x24mm cip, fotka 13x18, pozeram sa na nu z 50 cm - to by som tak tipol, ze objekty na tej foto vidim rovnako uhlovo velke ako v skutocnosti, mozno tak to videl fotograf pri foteni. (Hodnoty parametrov som tipol, mozno budu trocha ine. Ale nie privela (radovo) ine.)

Takze prepocet cez ohnisko, velkost cipu, fotky, vzdialenost fotky od oci by viedol k tomu, kolko krat je nejaky objekt pri tom pozorovani ten fotky z danej vzdialenosti vacsi/mensi ako pri pozerani volnym okom.

Cize z pohladu konkretneho zobrazenia fotky by sa take cislo dalo povedat.

Ale este som ho nikdy nepotreboval... :)

Sent from my SM-A415F using Tapatalk
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2200
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#27

Příspěvek od juh »

Ten 50 mm objektív nevypovedá o ničom inom, ako o pohľade do hľadáčika FF zrkadlovky.
Skúsim vysvetliť, prečo nemá význam baviť sa o zväčšení. Ak použijem na FF zrkadlovke 100 mm objektív, ktorý vykreslí 100 čiar/mm, senzor bude mať 10 μm pixely, som na hranici rozlíšenia, ktoré viem danou zostavou zachytiť. Podľa danej logiky výpočtu zväčšenia by som mal mať vo výsledku zväčšenie 2x. Popri tom použijem inú FF zostavu s 50 mm objektívom, ktorý vykreslí 200 čiar/mm, senzor bude mať len 5 μm pixely, som rovnako na hranici rozlíšenia, ktoré viem danou zostavou zachytiť. Zo získaného záberu spravím z 50% výrez (výška x šírka). Z takto získaných záberov z dvoch fotografických zostáv vytlačím fotky s rovnakým rozmerom. Zbežným pohľadom nikto nerozozná, ktorá fotka pochádza z ktorej zostavy. Má to znamenať, že 50 mm objektív s lepším rozlíšením na čipe s menšími pixelmi zväčšuje tiež 2x, alebo zväčšuje len 1x ?
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#28

Příspěvek od peta62 »

Pavel kraus píše:.... da se to zvetsit na pc ....
A presne o tom pise juh, musite mit odpovidajici rozliseni na cipu ( plus samozrejme dost kvalitni optiku a seeing ), abyste mohl zvetsovat a porad vifel detaily, abyste uz nezvetsoval rozmazane fleky.

A jeste dodatek. Zvetseni je bezrozmerna velicina, pomer dvou jednotek ( nejcasteji dve delky nebo dva uhly ), ktere se v tom pomeru vzajemne vykrati, zatimco u foceni at uz objektivem nebo dalekohledem jde o uhel pod kterym je videt objekt v pomeru vuci delce jeho obrazu na snimaci. Samozrejme druhotne je tam i rozliseni toho snimace. Toto vse je treba zvazit, abychom zjistili jake detaily ( lyzare v Alpach ) uvidime na vysledne fotce.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#29

Příspěvek od Bill »

Pavel kraus píše:Tak uz vubec nic nechapu o foto a priblizeni diky za rady myslejsem ze to je jednodusi da se to zvetsit na pc tak nevim co
Ptáš se na špatném fóru. Pokud by jsi se zeptal na fotografickém, tak dostaneš úplně jednoduchou odpověď - pro FF velikost snímače/filmu je základní ohnisková vzdálenost 50mm. Takže relativní zvětšení oproti těm 50mm dostaneš jako podíl ohnisková vzdálenost objektivu nebo dalekohledu (obojí je úplně stejné) a 50. Pokud máš menší čip než FF, tak to ještě vynásobíš crop faktorem.

Takže pro teleobjektiv/dalekohled 500mm je relativní zvětšení oproti 50mm 10x. Pokud máš crop faktor třeba 1.6, tak by to bylo 16. A je úplně jedno, zda fotku vytiskneš/zobrazíš na monitoru nebo bude na billboardu - prostě z 500mm objektivu/dalekohledu bude vždy 10x větší než ze základního objektivu 50mm. Ale astronomové žádný základní objektiv nemají, proto u nich žádná fotka nemůže mít zvětšení :lol:

A odpověď na původní otázku "Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled" je ještě jednodušší - je úplně stejné. Prostě 500mm teleobjektiv a 500mm dalekohled budou mít úplně stejné relativní zvětšení. (Pokud budou mít různou ohniskovou vzdálenost, tak relativní zvětšení bude podíl ohniskových vzdáleností. 1000mm dalekohled bude mít oproti 500mm teleobjektivu 2x větší zvětšení...)
M:736 750 113
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 842
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled

#30

Příspěvek od mirkovacik »

Este by sa dalo bavit o prvom tvrdeni, ale to druhe je uplne nepravdive. Ja viem mat na dalekohlade s 1000mm objektivom zvacsenie ake chcem. 30x, 50x, 100x aj 300x...

Sent from my SM-A415F using Tapatalk
Odpovědět