Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
-
- Příspěvky: 93
- Registrován: 01. 10. 2017, 19:59
Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Jak se da spocitat zvetseni u teleobjektivu treba 100,500,1000,1500,2000mm z zvetsenim dalekohledu treba teleobjektiv s ohniskem 2000mm se rovna 20x zvetseni u dalekohledu?? ATD.
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Dalekohled nasazeny primo na fotoaparat = objektiv tamtez.
Zvetseni se pocita ohnisko dalekohledu lomeno ohnisko okularu, tedy nema u foceni objektivem nebo dalekohledem smysl.
S vyjimkou foceni afokalniho, kde plati vyse uvedeny vzorec.
Viz take Nejčastěji kladené dotazy a odpovědi na ně.
Zvetseni se pocita ohnisko dalekohledu lomeno ohnisko okularu, tedy nema u foceni objektivem nebo dalekohledem smysl.
S vyjimkou foceni afokalniho, kde plati vyse uvedeny vzorec.
Viz take Nejčastěji kladené dotazy a odpovědi na ně.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
-
- Příspěvky: 93
- Registrován: 01. 10. 2017, 19:59
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Ne ne tohle nemyslim, kdyz mam teleobjektiv ohniska 2000mm tak fotka vypada jako bych koukal dalekohledem pri 20x zvetsenim ci jinym??
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Zväčšenie objektívu s premenlivou ohniskovou vzdialenosťou je nezmyselné číslo vyprodukované výrobcami kompaktných fotoaparátov. Predstavuje pomer najväčšej a najmenšej ohniskovej vzdialenosti takého objektívu. Ohnisková vzdialenosť je pri takomto výpočte navyše redukovaná na FF senzor. Je to číslo, ktoré o ničom inom nevypovedá. V takomto ponímaní majú objektívy s pevnou ohniskovou vzdialenoťou zväčšenie rovné hodnote 1. Čiže správna odpoveď na úvodnú otázku je 1. A je jedno, akú ohniskovú vzdialenosť daný objektív, alebo ďalekohľad má.
-
- Příspěvky: 93
- Registrován: 01. 10. 2017, 19:59
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Pri fotografií rakouskych alp 150- 250km z kopcu sumavy teleobjektivem spis mensim udavaly zvetseni jako dalekohledem 20xzvetsujicim pri porovnani s foto
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Při focení přímo v ohnisku (ať již dalekohledu nebo teleobjektivu) zvětšení fakt nelze definovat. Zvětšení je poměr mezi zorným úhlem, pod kterým pozoruješ předmět dalekohledem a pod kterým ho pozoruješ pouhým okem. To je jediná správná definice zvětšení optického přístroje (dalekohledu, ale i lupy, mikroskopu).Pavel kraus píše:Ne ne tohle nemyslim, kdyz mam teleobjektiv ohniska 2000mm tak fotka vypada jako bych koukal dalekohledem pri 20x zvetsenim ci jinym??
Tvoje srovnání silně pokulhává, protože porovnáváš fotku s pohledem dalekohledem. Ale u té fotky záleží přeci na na tom, jak je velká (monitor, výtisk) a z jaké vzdálenosti se na ni díváš. Takže ani takhle to nejde.
Jedné, co lze definovat, je poměr ohnisek teleobjektivu a dalekohledu. tedy pokud budeš mít teleobjektiv s ohniskem třeba 500mm, a objekt bude na snímku zabírat polovinu výšky senzoru, tak s ohniskem 1metr bude 2x větší, přes celý senzor. Porovnávat to s vizuálním pohledem dalekohledu nelze. Není totiž jak.
V podstatě, dalekohled bez okuláru, s připojeným foťákem, je úplně to samé co teleobjektiv. A obráceně, když za teleobjektiv dáš okulár, máš z toho dalekohled
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
-
- Příspěvky: 93
- Registrován: 01. 10. 2017, 19:59
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Dekuji na fecbuku mi foto blizkych rakouskych alp 150 - 200km prirovnaly k 20x zvetsujicich dalekohledech no skoro se dalo rozpoznat lyzare dik
- mirkovacik
- Příspěvky: 849
- Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
- Věk: 52
Re: RE: Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Toto je ta vec... tu fotku, ked si ju das 20 cm pred oci, budes vidiet inak velku, ako ked si ju das od seba 10 metrov daleko. A tiez si ju mozes pozriet este s lupou. Alebo na Xeroxe zvacsit. A o tom je ten rozdiel medzi fotkou a zvacsenim pri vizualnom pozorovani. Preto neexistuje nieco ako zvacsenie na fotke.Pavel kraus píše:Ne ne tohle nemyslim, kdyz mam teleobjektiv ohniska 2000mm tak fotka vypada jako bych koukal dalekohledem pri 20x zvetsenim ci jinym??
Pri fotke ide skor o datajlne rozlisenie napr. pocet oblukovych sekund (uhol) na pixel a sirku zobrazeneho pola napr. v stupnoch. To hovori o tom, kolko je toho na fotke a s akou velkou lupou tu fotku mozes studovat, resp, ako vela ju mozes zvacsit.
A ano tie alpy. Asi by som necakal, ze rozoznam v nejakom dalekohlade pri 20x zvacseni v kopcoch 200km lyziara...
To je presne to, ze to klame.
-
- Příspěvky: 93
- Registrován: 01. 10. 2017, 19:59
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Dekuji uz to neak chapu ty alpy
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Jediné, co by se dalo porovnat, je zorné pole. Tedy namířit na daný předmět, hory, dalekohled a podívat se jak velký úsek hor je vidět. A pak najít takové ohnisko teleobjektivu, který s konkrétním foťákem zobrazí na šířku senzoru stejný úsek, jako je vidět v okuláru dalekohledu.
Jenže tenhle poměr (ohnisko teleobjektivu vs. zvětšení dalekohledu) nemá žádnou vypovídací hodnotu a platí jen pro konkrétní kus dalekohledu (zobrazený úsek krajiny ovlivňuje kromě zvětšení dalekohledu ješět i tzv. zdánlivé pole okuláru dalekohledu, a to může být třeba 45° ale taky 90° V v druhém případě vidíš při stejném zvtěšení dalekohledu 2x větší kus krajiny.
A podobná nejednoznačnost je u foťáku. Zobrazený úsek záleží na ohnisku teleobjektivu a velikosti senzoru. Když zmenšíš senzor 2x a použiješ teleobjektiv s polovičním ohniskem, tak zobrazený úhel záběru je shodný, byť je ohnisko objektivu poloviční.
Z toho jasně plyne, že mezi ohniskem teleobjektivu a zvětšením dalekohledu není absolutně žádná fixní vazba, protože do toho vstupuje ještě několik dalších parametrů (zdánlivé zorné pole okuláru, a velikost senzoru foťáku).
Jenže tenhle poměr (ohnisko teleobjektivu vs. zvětšení dalekohledu) nemá žádnou vypovídací hodnotu a platí jen pro konkrétní kus dalekohledu (zobrazený úsek krajiny ovlivňuje kromě zvětšení dalekohledu ješět i tzv. zdánlivé pole okuláru dalekohledu, a to může být třeba 45° ale taky 90° V v druhém případě vidíš při stejném zvtěšení dalekohledu 2x větší kus krajiny.
A podobná nejednoznačnost je u foťáku. Zobrazený úsek záleží na ohnisku teleobjektivu a velikosti senzoru. Když zmenšíš senzor 2x a použiješ teleobjektiv s polovičním ohniskem, tak zobrazený úhel záběru je shodný, byť je ohnisko objektivu poloviční.
Z toho jasně plyne, že mezi ohniskem teleobjektivu a zvětšením dalekohledu není absolutně žádná fixní vazba, protože do toho vstupuje ještě několik dalších parametrů (zdánlivé zorné pole okuláru, a velikost senzoru foťáku).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
A jen takový drobný detail: na 200 km představuje 1m úhel 1".
Aby to v v dalekohedu rozlišilo oko, je potřeba minimální zvětšení 100x, ale to turbulence v přízemních vrstvách určitě ve dne nedovolí. 20x je opravdu pro rozlišení v dalekohledu jakémkoliv nesmyslný údaj.
Aby to v v dalekohedu rozlišilo oko, je potřeba minimální zvětšení 100x, ale to turbulence v přízemních vrstvách určitě ve dne nedovolí. 20x je opravdu pro rozlišení v dalekohledu jakémkoliv nesmyslný údaj.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Okrem ohniska a veľkosti senzoru to komplikuje ešte aj rozlišovacia schopnosť objektívu (koľko čiar/mm dokáže vykresliť) a veľkosť pixelov senzoru. Čiže aké detaily zachytím vo výsledku na fotografii.
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Já jsem to těch záludných otázek a odpovědí navrhoval jednoduchou ( = neprůchodnou )odpověď :
...Otázka nedává smysl. Je to totéž, jako se ptát, kolikrát zvětšuje fotoaparát
...Otázka nedává smysl. Je to totéž, jako se ptát, kolikrát zvětšuje fotoaparát
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- SIRIUS_758
- Příspěvky: 2744
- Registrován: 26. 02. 2008, 23:09
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
Ono to může být myšleno tak, jak se to zjednodušeně používalo za mého fotografického mládí.. :
Vezmu-li cca 50 mm objektiv a full-frame senzor ( tehdy prostě kinofilm ), tak zobrazené pole odpovídá zhruba pespektivě, jak to vidíme očima. Proto se objektivům s ohniskovou vzdáleností kolem 50 mm říká "základní", se zdánlivým zvětšením cca 1x. Logicky se pak říkalo, že teleobjektiv 200mm přibližuje 4x a tudíž zrcadločočkový teleobjektiv MTO s ohniskovou vzdáleností 1m bude "přibližovat" 20x.
A jak píše MMys, dnes už je to kapku složitější, protože v digitální éře máme vícero velikostí senzorů. Nicméně to, co popisuji výše je pořád určitým vodítkem a proto se často u menších senzorů než 24x36mm přepočítávají příslušné objektivy na rozměr Full-frame.
Takže např. u čipu APS-C ( koeficient 1,5x, čip má cca 18x24 ) se uvádí, že ohnisková vzdálenost zoomu 100-400 odpovídá v přepočtu na full-frame zoomu 150-600mm - tzn., že 400ka na čipu APS-C zobrazí stejně velký výsek krajiny, jako 600ka na čip full-frame.
Tak snad už to tazatel takto pochopí..
Vezmu-li cca 50 mm objektiv a full-frame senzor ( tehdy prostě kinofilm ), tak zobrazené pole odpovídá zhruba pespektivě, jak to vidíme očima. Proto se objektivům s ohniskovou vzdáleností kolem 50 mm říká "základní", se zdánlivým zvětšením cca 1x. Logicky se pak říkalo, že teleobjektiv 200mm přibližuje 4x a tudíž zrcadločočkový teleobjektiv MTO s ohniskovou vzdáleností 1m bude "přibližovat" 20x.
A jak píše MMys, dnes už je to kapku složitější, protože v digitální éře máme vícero velikostí senzorů. Nicméně to, co popisuji výše je pořád určitým vodítkem a proto se často u menších senzorů než 24x36mm přepočítávají příslušné objektivy na rozměr Full-frame.
Takže např. u čipu APS-C ( koeficient 1,5x, čip má cca 18x24 ) se uvádí, že ohnisková vzdálenost zoomu 100-400 odpovídá v přepočtu na full-frame zoomu 150-600mm - tzn., že 400ka na čipu APS-C zobrazí stejně velký výsek krajiny, jako 600ka na čip full-frame.
Tak snad už to tazatel takto pochopí..
Naposledy upravil(a) SIRIUS_758 dne 04. 01. 2021, 23:05, celkem upraveno 1 x.
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jake ma zvetseni teleobjektiv vs dalekohled
MilAN: Jasně že je to jediná správná odpověď. Nojo, jenže spousta lidí, kteří nechápu fyzikální podstatu, ti bude tvrdit, že jejich foťák zvětšuje 20x, protože mají na objektivu napsáno 20x ZOOM nebo spíš
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM