Jakou kameru na EAA / online pozorování

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#31

Příspěvek od Psion »

Jedno vzpomínkové foto, když se všem zarosily velké dobsony, tak bylo hromadné EAA :lol:
Přílohy
IMG_1030.jpg
IMG_1030.jpg (363.08 KiB) Zobrazeno 2335 x
Uživatelský avatar
Nicholas
Příspěvky: 238
Registrován: 10. 07. 2020, 13:42
Bydliště: Býšť

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#32

Příspěvek od Nicholas »

Nechci zaplevelovat jiná témata s radami a přemítáním kupujících (ED100 vs ED120, ED120 vs MAK180 vs Newton 300 atp), ale napadá mě kacířská myšlenka. PS: Nemám nic proti vizuálu, ale u DSO je to prostě slabota, minimálně v našich podmínkách.

Jaký průměr potřebuju pro vizuál, abych viděl to, co mi ukáže live-stack pár desetivteřinových expozici (obyč GoTo AZ montáž s astrokamerou) jako např. zde?
https://www.flickr.com/photos/abbeyroad ... 345971564/
https://www.flickr.com/photos/abbeyroad ... 345971564/
https://www.flickr.com/photos/abbeyroad ... 345971564/
https://www.flickr.com/photos/abbeyroad ... 345971564/
Celestron SCT 9.25", Evolution montáž, Baader Zeiss hranol 90°, 1.25" okuláry Baader Morpheus 76° a APM 24mm 65°
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#33

Příspěvek od Psion »

Chce to tak metr průměr, Ideální by byl dvoumetr :) barevně to ale stejně neuvidíš.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#34

Příspěvek od MilAN »

Jasně, .Takže si odpustíme barvu - na to nemáme oči.
Jenže, některé (skoro všechny) fotky v tom seznamu jsou prachbídné, bez ohledu na to, čím byly dělány
Pokud bych tedy chtěl něco srovnávat, tak potřebuji jeden zásadní údaj: čím to bylo děláno, a jakou celkovou expozicí. Pak k tomu lze přiřadit, čím asi to tak vidí oko. Protože nekteré z těch obrázků vidím daleko lépe ve 400 mm Dobsonu, na některé to vypadá na potřebných alespoň 600 mm
Edit: pokud jsou všechny fotky dělány přes VRC-10 , v exp. době nějakých 300s, tak je někde na straně autora chyba.Hlavně tedy už v tom, že to je v barvě takovým teleskopem. Protože u některých snímků lze napsat, že je obdobným dalekohledem uvidím lépe.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Nicholas
Příspěvky: 238
Registrován: 10. 07. 2020, 13:42
Bydliště: Býšť

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#35

Příspěvek od Nicholas »

Parametry má napsané po kliknutí na název alba:
https://www.flickr.com/photos/abbeyroad ... 139794704/
https://www.flickr.com/photos/abbeyroad ... 345971564/

10" RC a ASI294 MC RPO, je to z toho vlákna, jak jsi mě odkázal pro příklady.

Neposuzuj to jako fotky, nesrovnávej to s tím, co děláte s hodinovými expozicemi, tohle je online pozorování, minimum procesování, taky to není na chlubení, ale učení se procesu.

To je dobré vědět, že ve 400 mm dobsonu už se to třeba blíží (určitě hvězdné klastry, o takové dobře viditelné struktuře spirálních galaxií nebo mlhovin si nejsem jistý, neviděl jsem ve 2-3x větším průměru).
Celestron SCT 9.25", Evolution montáž, Baader Zeiss hranol 90°, 1.25" okuláry Baader Morpheus 76° a APM 24mm 65°
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#36

Příspěvek od Psion »

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#37

Příspěvek od MilAN »

Tak kulové hvězdokupy jsou určitě vidět ve 400-ce lépe , než na těch fotkách. Spirální struktura chce spíše těch 600mm +. Na mlhoviny je tenthle přístroj + barevná kamera celkem katastrofická volba. Vizuálně s filtry to vidím ve 400-ce určitě lépe.
Na EAA také musím vzít vhodný přístroj a vhodnou kameru + třeba i vhodné filtry. Pak toho uvidím určitě mnohem více, než čímkoliv do průměru 1000 mm vizuálně. A na hvězdy - na detekci- se s 10" při EAA dostanu na 18. mag bez problémů, vizuálně tak na 14. mag - to je rozdíl pro cca 6x větší průměr dalekohledu
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Nicholas
Příspěvky: 238
Registrován: 10. 07. 2020, 13:42
Bydliště: Býšť

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#38

Příspěvek od Nicholas »

Ano, bylo by hezké mít 400 mm dalekohled (s GoTo v kupoli a na něm kameru, třeba jednou) :-) Člověk vychází z toho, co má, a chce si to občas vylepšit, stejně jako se kupují lepší okuláry, filtry, atp. Není problém pozorovat vizuálně planety, Měsíc nebo DSO při tmavé bezměšíčné obloze s kamerou při úplňku. Nejdůležitější je pro mě ten proces pozorování vlastníma očima, jinak bych jen zadarmo koukal na dokonalé fotky ostatních.

Na M27 jsem 2x koukal a toto odpovídá: http://www.deepskywatch.com/Astrosketch ... ketch.html
Pokud uvidím venku po 5 minutách toto: https://www.flickr.com/photos/abbeyroad ... 345971564/, akorát na notebooku a ne v okuláru, tak asi spadnu ze židle.

Říct v tomto kontextu, že fa fotka je prachmizerná je asi nesmyslné :D Prostor pro zlepšení tam je navíc obrovský - kalibrace darky a flaty, delší expozice, lepší nastavení v programu... Černobílou kameru na online pozorování se mi nezdá moc vhodné, když je důraz na vidět to relativně rychle, za pár minut.
Celestron SCT 9.25", Evolution montáž, Baader Zeiss hranol 90°, 1.25" okuláry Baader Morpheus 76° a APM 24mm 65°
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#39

Příspěvek od MilAN »

Nicholas píše:Černobílou kameru na online pozorování se mi nezdá moc vhodné, když je důraz na vidět to relativně rychle, za pár minut.
Jenže monochromatická kamera je několikanásobně citlivětší a umožňuje rozlišit více detailů, při stejné hustotě pixelů.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Nicholas
Příspěvky: 238
Registrován: 10. 07. 2020, 13:42
Bydliště: Býšť

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#40

Příspěvek od Nicholas »

Ono to sice zní hezky, lepší kvalita při stejné délce expozice, univerzálnější řešení, možnost dalších filtrů, ale jiná cenová liga - ASI294 MC (bez chlazení) za 22 tisíc Kč (718 GBP) a 294 MM s automatickým filtrovým kolem a LRGB filtry 57 tisíc Kč (1499+299+79 = 1877 GBP) na FLO.uk, tj. 2,6x dražší. Zrovna u kamery nikdo neříká, že to je navždy a na počátku learning curve taky asi není potřeba mít nejlepší vybavení (a to se týká jak pozorování nebeských objektů, tak focení).

Nižší citlivost lze kompenzovat složením více fotek. U krátkých expozic nehraje chlazení velkou roli při venkovních teplotách pod 20°C (aspoň to jsem se dočetl od uživatelů). Faktor cena/užitek si pro mě úplně nedokážu ospravedlnit. Vždycky by jednou barevná 294ka mohla skončit jako guiding camera pro dalekohled na EQ montáži pro celonoční focení, kdybych s tím chtěl třeba začít.




Pěkný článek o color vs mono:
https://skyandtelescope.org/astronomy-b ... h-filters/
Celestron SCT 9.25", Evolution montáž, Baader Zeiss hranol 90°, 1.25" okuláry Baader Morpheus 76° a APM 24mm 65°
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#41

Příspěvek od MilAN »

Já myslím, že teď jsi zamotal dohromady 2 různé věci. Na EAA nepotřebuješ filtrové kolo, ani RGB filtry- to možná potřebuješ na focení. A chlazením odstraníš další problémy, které potom u EAA nemusíš vůbec řešit.
Porovnej si z těch stránek fotku M101, focenou 10" RC s F= 1700, složených 38 obr v délce 400s,
https://www.flickr.com/photos/abbeyroad ... 6345971564

s jedinou expozicí v délce 90s, bez jakýchkoliv úprav monochromatickou kamerou z ohniska 400 mm.
-_001.jpg 70%.jpg
-_001.jpg 70%.jpg (198.46 KiB) Zobrazeno 2045 x
Naposledy upravil(a) MilAN dne 01. 11. 2020, 17:46, celkem upraveno 2 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#42

Příspěvek od MMys »

No, ale pokud jsem mohl porovnat EAA pomocí monochromatické ASI1600 a nějaké (už nevím jaké, ale chlazené) barevné QHY, tak prostě mono kamera+filtry měla výrazně navrch (a to na docela slušné obloze tam 21.5 MSA). Na barevné kameře byly mlhoviny prostě slabý červený flek utopený v oranžádě od světelného znečištění a navíc při stretchnutí obrazu, aby se mlhovina ukázalal, začne hrozně vadit vinětace. A celý efekt je tím horší, čím horší je obloha. Na mono kameře s úzkopásmovým filtrem je mlhovina jak namalovaná (filtr nepustí SZ, takže není poznat ta vinětace). A různými filtry (nemusíš mít filtrkolo, stačí šuplík) si můžeš prohlížet obejkt v různých emisních čarách. Obvykel ti stačí jen Ha a OIII.

U objektů se spojitým spektrem není ten rozdíl tak vidět, toho fotonového šumu je tam i na mono kameře hodně, ale esteticky je pořád ten monochromatický šum tak nějak přijatelnější a aobrázek rozhodně výrazně hezčí, než ten barevný oranžový a zašuměný hnus.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#43

Příspěvek od Psion »

Dělat barevné EAA pomocí filtrů a černobílé kamery mi přijde nesmysl, to úplně ztrácí kouzlo pár minut expozice a šup na další objekt. Já jsem včera dělat pokusy za svitu Měsíce a děsivé oblohy se zákalem, všude kolem sodíkové výbojky, kdy byly vidět hvězdy max 4 mag a z eVscope vylezlo víc (NGC6781), než bych si myslel, rozhodně v 200 mm dalekohledu bych viděl kulový.
Přílohy
Image-1.jpg
Image-1.jpg (192.64 KiB) Zobrazeno 2034 x
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#44

Příspěvek od Psion »

Mimochodem ani M15 není tak mizerná jak jsem čekal.
Přílohy
eVscope-20201031-181811 M15.jpg
eVscope-20201031-181811 M15.jpg (143.55 KiB) Zobrazeno 2023 x
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou kameru na EAA / online pozorování

#45

Příspěvek od Cztwerec »

Super, tahle hračka přesně splňuje takový ten grab and go systém s tím, že nečekáš zázraky, ale jdeš zahnat absťák. A ta barva k tomu patří. Pohodová astronomie :D
Lectorem iustus...
Odpovědět