Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
rob.kr
Příspěvky: 1598
Registrován: 13. 06. 2008, 01:35
Bydliště: Brno

Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

#1

Příspěvek od rob.kr »

Zdravim vsechny zkusene fotice. Mate prosim nekdo vyzkouseny reduktor pro RC (TS/GSO) f/8, ktery by mel nasobici faktor mensi nez 0.67x? Napr. jako drive vyrabelo Meade pro SC 0.33x apod, ale i cokoli mezi tim. Samozrejme idealne aby vykreslil FF, ale stojim nohama na zemi, i za APSC budu rad.
Dekuji za tipy, rady.
Rob
refraktor Meade, dobson Drbohlav
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

#2

Příspěvek od MMys »

No tak zkus trochu přemýšlet :-) APS-C má digonálu 31mm, tedy původní vykreslené pole před redukcí by muselo mít průměr 91mm !!!
Na to bys potřeboval 4" výtah, 4" korektor, a neúměrně velký sekundár. Takovýhle redukční poměr je na malých a středních amatérských přístrojích možný pouze pro malá pole, někde kolem 10-15mm. Na APS, natož fullframe rovnou zapomeň. To by mohlo fungovat leda a nějakých velkých dalekohledech (půlmetr a více) s odpovídajícími velkými korektory.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
rob.kr
Příspěvky: 1598
Registrován: 13. 06. 2008, 01:35
Bydliště: Brno

Re: Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

#3

Příspěvek od rob.kr »

Ahoj Martine, dekuji za informaci. Mel jsem za to, ze lze jako prvni clen pouzit rozptylku, coz zdanlive zvetsi realny prumer na vystupu, cetl jsem obdobnou debatu na CN ohledne okularu s 82° AFV pro maximalni ohnisko, aby nedoslo k orezu fyzickou sirkou tubusku. Je-li reduktor viceclenny, nejde preci jen o proste podeleni?
refraktor Meade, dobson Drbohlav
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24316
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

#4

Příspěvek od MilAN »

Ale tady vůbec nejde o to , že a jak by vinětoval vlastní reduktor. Pokud to má být reduktor 1:3, tak už v původním ohnisku by musel být obraz 3 x větší než průměr formátu FF. Takže nějakých 120 mm. Čili už minimálně díra v primárním zrcadle by musely být větší než těch 120 mm, velikost sekundáru ještě výrazně větší-nějakých 160 (?) mm
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
rob.kr
Příspěvky: 1598
Registrován: 13. 06. 2008, 01:35
Bydliště: Brno

Re: Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

#5

Příspěvek od rob.kr »

RC 14", ma-li realne 45% zastin, dava temer 160 mm. Dobra, nechme stranou DSLR (tedy FF i APSC), pro pouziti kamery s malym cipem by nejaky reduktor byl k doporuceni? Diky
refraktor Meade, dobson Drbohlav
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 849
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

#6

Příspěvek od mirkovacik »

Otázka je, čo získaš redukciou, ak zároveň zmenšíš obrazové pole.

Ak použiješ menšie obrazové pole (menší čip) (napr. 3x redukcia ohniskovej vzdialnosti a súčasne 3x menší čip), tak nezískaš väčšiu šírku záberu (field of view). To je jedna vec načo je redukcia dobrá, ale v tomto prípade nepomôže.

Druhá vec je svetelnosť. Viac fotónov do jedného pixla. (3x redukcia = 9x viac fotónov do pixla + redukovaný šum).

Pokiaľ ponecháš veľkosť pixla, tak viac fotónov (9x) vojde do toho pixla. Ale zároveň obraz bude 3x "menší" v počte pixlov. To isté dosiahneš, keď ten snímok z väčšieho poľa (bez reduktora) zmenšíš (resize) 3x. Presne to isté, ako s reduktorom 3x. Identicky to isté. Aj s redukciou šumu.

Pokiaľ dáš menší pixel - malické pixle kamerky - tak zasa do pixla dopadne menej svetla ako do veľkého pixla. Ak by sa (pre príklad) použil koeficient 3x, tak je to identicky to isté, ako bez reduktora na čip s 3x väčšími pixlami. Čiže zasa žiaden prínos z reduktora.

Čiže ak použiješ DSLR (APS-C či FF) a použiješ reduktor napr. 0,67, tak budeš mať podobné výsledky, ak použiješ reduktor 0,3 a dáš kamerku s menším čipom a menším pixlom.
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 849
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

#7

Příspěvek od mirkovacik »

"Our 14" f/8 RC Astrograph illuminates a max. field diameter of approx. 70 mm."
To máš s tým reduktorom 0,67x presne na ten full frame.
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

#8

Příspěvek od majklus »

Ono i s tím 0.67x je docela boj. Já mám RC8 a CCDT67 reduktor, co by měl dělat těch 0.67x při backfocusu 85mm. Rohy na APS-C nejsou při těch 0.67x nic moc, používám backfocus 75mm, což z toho dělá cca 0.7x a je to znatelně lepší. Graf backfocusu třeba tady: https://astrojolo.com/gears/acf-10-and- ... ompressor/

Prodlužovat BF jsem nezkoušel, ale čára na grafu vede až k 0.5x (cca 135mm BF) :-D
Taky by se mi líbilo fungující 0.5x aspoň na čipu ASI1600, ale je to zřejmě sci-fi...
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
rob.kr
Příspěvky: 1598
Registrován: 13. 06. 2008, 01:35
Bydliště: Brno

Re: Reduktor pro RC f/8 s faktorem mensim nez 0.67x

#9

Příspěvek od rob.kr »

Dekuji za informace!
refraktor Meade, dobson Drbohlav
Odpovědět