Propojení reduktoru, filtru a kamery

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#61

Příspěvek od astar »

Bez korektoru je to nepoužitelné na takové pole .To sklenutí, jak jsem psal výše, je cca 1/3 f tak odchylka na 20mm od osy je 0,83mm a při světelnosti 1/7 to je 0,12mm kotouček ,vlastně ovál , protože klasický dublet má i astigmatizmus ten je cca 0,6mm ,pak rozdíl sklenutí bude 1,13 a 0,53 mm. . Maximálně je možné zjistit jak to vypadá ve středu pole, ale to je vidět na tom snímku z D6 s korektorem ,tam jsou hvězdy docela dobré.
Skoro všichni co fotí si nějakou podobnou cestou prošli , jen málokdy koupili, nasadili a fotili.
Problém používání universálních korektorů je právě ve změně pozice vůči čipu .

No ASI294 mám a má své nectnosti . Raději bych volil ASI071 nebo ASI1600.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#62

Příspěvek od Ferfex »

Dobrá, chtěl bych se zeptat ještě na pár technických detailů až to budu další noc ladit znovu.

1) vzdálenost senzoru od reduktoru. Jak to spočítám úplně nejpřesněji? Nasadím kroužek na DSLR a změřím opatrně hloubku senzoru až po okraj kroužku? To mi dá nějakou hodnotu. Od čeho pak měřím vzdálenost senzoru k reduktoru? Od jeho závitu, kde se kroužek už opře o tělo reduktoru? V mém případě potřebuju 56mm, pokud to bude méně nasadím distanční kroužky v požadované tloušťce a poté znovu našroubuji kroužek aby se opřel o tyto kroužky. Tím získám přesný backfocus, je to tak ?

2) po nasazení onoho reduktoru mám defakto jen jeden roh korigovaný. Našroubuji tedy ještě ten korektor náklonu, který má 3 štelovatelné šrouby. A teď... Je důležité aby ty špatné rohy byly ve stejné pozici jako jsou ty šrouby, nebo je to fuk pod jakým úhlem se našroubuje reduktor (tzv. jak to vyjde), popř. také doplnit o distanční kroužky aby špatné rohy seděly ku šroubům?

3) Ten korektor náklonu.. začínám se všema šrouby utáhnutými a postupně je povoluji a tím "otvírám" náklon nebo si nejprve všechny 3 šrouby stejně povolím a pak podle potřeby utahuji nebo povoluji?

Omlouvám se, nikdy jsem to nedělal, takže na mě musíte trochu polopatě. Díky.
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#63

Příspěvek od MilAN »

Tak zrcadlovka má jasně danou hloubku k čipu, není třeba měřit. Pookud má kroužek 11 mm tlouštku (plocha/plocha), dá to přesně požadovaných 55/56 mm backfokusu. Nepotřebuješ nic vkládat. Pokud tam dáš korektor náklonu, budeš už mimo požadovaný rozsah backfokusu
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#64

Příspěvek od Ferfex »

MilAN píše:Tak zrcadlovka má jasně danou hloubku k čipu, není třeba měřit. Pookud má kroužek 11 mm tlouštku (plocha/plocha), dá to přesně požadovaných 55/56 mm backfokusu. Nepotřebuješ nic vkládat. Pokud tam dáš korektor náklonu, budeš už mimo požadovaný rozsah backfokusu
Ten korektor náklonu se dává mezi výtah - reduktor. Na výstupu reduktoru je jen připojena zrcadlovka. To by tedy mělo zůstat stále těch 55mm ne ?
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#65

Příspěvek od astar »

Ten nakláněč nedáš za korektor nebude tam na něj místo . Tak jen před. Vzdálenost čipu u DSLR v četně kroužku je 55mm , kolik pak má Nikon nevím , ale myslím že je to těch 56???. Pro vymezení přesnější vzdálenosti (co uvádí výrobce pro f 700 56-57mm) bych pak vložil mezi šroubení jen distanční podložky . Tady asi do 1 mm. Zkusil bych bez a uvidíš pokud je to potřeba .
Klidně můžeš začít tak jak si popsal . Prvně nastav větší náklon a by si viděl změny, po pár změnách pochopíš jak se to chová . Já jsem si u toho nakláněče vyměnil opěrné šroubky za inbus a mám podstatně lepší představu kolik jsem pootočil . Změny jistě uvidíš už při menším pootočení něž je 45° . Pak podle toho jak vypadá snímek pokračovat se změnami. Jeto trojúhelník , tak je nestavení trochu složitější .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#66

Příspěvek od MilAN »

Nikon má vzdálenost 46,5 mm.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#67

Příspěvek od astar »

Já to myslel včetně toho spojovacího kroužku , ne jen co má tělo . Myslím , že je to z popisu patrné. Nenapsal jsem včetně .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#68

Příspěvek od Ferfex »

Já to doma vše změřím ať máme jasno, aspoň se ty hodnoty co tu padly potvrdí.
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#69

Příspěvek od Ferfex »

Ať měřím jak měřím .. nějak to nevychází. Měřím plochu kroužku o kterou se opírá tělo zrcadlovky a vnější plochu. Každý kroužek je jinak tlustý (M42 / M48). Chápu rozdíl mezi Canon a Nikon, že Nikony mají jinou hloubku komory (hlubší) a tudíš je potřeba tenčí kroužek a u Canon naopak. Bohužel teď tu nemám žádné Canon tělo, Ale Nikon zrcadlovka (měřil jsem D5100 a D810) má hloubku komory od senzoru na povrch bajonetu 44mm .. to mi potom nesedí co psal Milan 46.5mm. Otázkou je jak se to správně měří, zda se berou v potaz i nějaké filtry jako je prachotěs nebo absorční, i tak stále schází 2.5mm. Na spodním obrázku je vidět rozdíl tloušťky jednotlivých kroužku pro Canon / Nikon

Plné rozlišení
Obrázek

Takže podle toho co jsem právě naměřil mi vychází 44mm+8mm (Nikon + Nikon M48) = 52mm a k backfocusu 56mm potřebuji ještě další 4mm distančních kroužků?

edit: takže se ptám: podle čeho se mám tedy řídit? Podle daných hodnot 44+11 nebo naměřených? Je to velice důležité, protože podle daných nepotřebuji nic a podle naměřených potřebuji ještě 4mm
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#70

Příspěvek od MilAN »

Hlavně bych si nelámal hlavu tím, jestli výrobce zrcadlovek dodržuje správnou polohu :) , a věřil bych tedy tabulce
https://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance
To co na zrcadlovce změříš, není určitě vzdálenost do ohniskové roviny, ale k vrchní straně čipu. A kolik je do roviny, nevíme.
Druhá věc je ta, že pro backfokusy se běžně udávají vzdálenosti 55 - 56 mm. Takže bych začal tím, co mám nejblíže k té hodnotě a pokud se výsledek nebude líbit, tak bych přidal podložku třeba 1 mm a porovnal . Osobně jsem u Paracoru ani reduktoru Lepus ani TS rovnač/ reduktor nezaznamenal viditelný rozdí v tvaru hvězd střed/okraj při změně do +/- 2 mm
Naposledy upravil(a) MilAN dne 16. 06. 2020, 18:16, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#71

Příspěvek od astar »

Ten Nikon má, jak napsal Milan, 46,5 ,pak tedy 46,5+8=54,5 pak tedy jen cca 1,5mm. Na to by stačily distanční podložky na závit M48 . Kolik je utopený ten vnitřní kroužek v tom adaptéru (rybinový)? Pokud 1 mm tak by možná stačilo toto :
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... esser.html

Milan možná si to nepozoroval , ale já jsem zaznamenal změnu i o 1mm u Expoler korektotoru na poli 22mm.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#72

Příspěvek od MMys »

Mohu tě ujistit, že výrobce vzdálenost od bajonetu dodržuje, a to velmi přesně. Musí, jinak by některé objektivy vůbec nezaostřily nekonečno. U těch širokoúhlých je už třeba i 0.1mm fatální. Kor když tam nasadíš starší manuální sklo, které má tvrdý doraz s minimální rezervou.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 220
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#73

Příspěvek od Zdeněk Vojč »

MMys píše:Myslím že přes chodby to nezaostříš, možná s odřenýma ušima s plně vysunutým výtahem, takež to bude velká páka na něj a tutově nakřivo.

Ta kresba je příšerná, takovéhle halo i u relativně slabých hvězd s APO f/7 ??? Většina SemiAPO ED dubletů s rovančem, co mi kdy prošly rukama, kreslí lépe. Nikdy jsem neviděl takovéhle halo kolem hvězd.

Máš tam IR blok filtr ? Pokud jo, tak bych tohle hodil výrobci na hlavu. A nebo k tomu ten korektor absolutně nepasuje. ten k tomu výrobce doporučuje ? Víš co to udělá až z toho začneš lovit mlhoviny ?
O jaké halo přesně jde? O velké plochy velkých hvězd? Nebo o ty malé barevné chvostíky okolo menších hvězd? Abych se přiznal, nic úplně vadného na tom snímku nevidím. Prosím, mohli byste mi to vysvětlit.
Díky
Zdeněk
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#74

Příspěvek od astar »

Nechci zakládat nové vlákno, tak to dám sem .
Trochu pozměním nadpis. Propojení korektoru, filtrkola a kamery vše ZWO.

Na přiloženém obrázku je rozložení jak to doporučuje ZWO. Místo tilteru může být 11mm kroužek dodaný s kamerou. Uniká mi jak propojí tilter (kroužek)s kolem , když v obou je vnitřní závit (M54 a T2 ). Přídavné kroužky ke kolu mají jen vnitřní závit M48 nebo M42. K tomu tilteru je i převodka vnější na vnější M42 a má optickou šířku 2mm, průměr 50mm. Na obrázku není vidět jak se to spojí. S touto převodkou by délka narostla na 58mm ??? Původně 56mm - 0,64mm filtr , tedy jen o 0,4mm víc než je optimum.
Má to někdo spojeno v originálu? Když ano, tak jak ? Díky za reakce.
Přílohy
Propojení ZWO.jpg
Propojení ZWO.jpg (83.35 KiB) Zobrazeno 1287 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery

#75

Příspěvek od astar »

Jak koukám , tak tu to situaci asi nikdo neřešil. Hledal jsem a vyřešit se to dá , ale je to jen východisko z nouze.
Složení je následné .
Korektor M48M - M48F/M54M-2mm- EFW M54F/M54F 20 mm- M54M/M42F 0mm-M42M/M42F 5mm prům. 60mm - M42 tubusek 10mm, kroužek M42M/ M28F (převod z F na M ) -Tilter M42F/M42F 11mm- kamera M42M 6.5. Suma 54.5mm . Tilterem prodloužit o 1,2 =55,7mm filtr posouvá o 0,7mm. Případně se dají použít i distanční kroužky dodávané s kamerou . Místo tilteru třeba kroužek 11mm . Toto rozložení volím proto , aby se vůbec dalo nastavovat ten tilter. Pokud by se dalo kolo rovnou k němu , tak by nešlo jej nastavovat, protože jeho průměr je shodný s průměrem kamery a nebyl přístup ke šroubkům.

Nikde jsem nenašel kroužky M42M a díru tak 30-38 mm. Tak pro náhradu M42/M28 3mm by se musel nechat vyrobit silněji tak 6 mm a s vetší dírou . Ta díra 28mm (cca 20mm od čipu) je na hranici vinětace pro kameru ASI 294. Další je jeho tloušťka 3mm , tak jen 1,5mm závitu na každou stranu .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Odpovědět