Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#1

Příspěvek od MMys »

Tak se ke mě dostal na testování prototyp kamery C2-12 000, což je chlazená CMOS kamera se seznorem Sony IMX253.

Hlavní parametry:
Rozlišení 12.4 MP 4112 x 3008
Senzor 14.2 x 10.4mm (Diagonála 17.6 mm), monochrom
Pixel 3.45um
12-bit A/D převodník
Global Shutter elektronická závěrka
Standardní mechanická závěrka
(na rozdíl od ASI a QHY lze udělat kalibrační snímky bez nutnosti jít nebo v horším případě jet :( do hvězdárny a zakrýt dalekohled)
Externí filtrkolo se 7x36mm filtry (v mém případě, lze i 8x31mm/1.25")
USB 3.0 rozhraní, možnost vysokého FPS pro snímání Měsíce, Slunce, planet...

A takhle vypadá kamera na mé 300-ce:
C2-12000_1.jpg
C2-12000_1.jpg (341.68 KiB) Zobrazeno 4508 x
C2-12000_2.jpg
C2-12000_2.jpg (322.93 KiB) Zobrazeno 4508 x
C2-12000_3.jpg
C2-12000_3.jpg (287.61 KiB) Zobrazeno 4508 x
C2-12000_4.jpg
C2-12000_4.jpg (384.06 KiB) Zobrazeno 4508 x
V kameře jsem měl úzkopásmové Baader filtry Ha 3.5nm, SII a OIII 4.5nm. Vzhledem k častým mlhám došlo zatím pouze na vychytávání počátečních much a první snímek v H-alfa. Kameru jsem měl na N300/1200 newtonu s ES-HR komakorektorem. Bohužel pro takto malé pixely je ten dalekohled málo tuhý, prakticky nezkolimovatelný, a ani korektor už to nezvládá v okraji pole. Budu muset udělat nějakou redukci na 3" ASA Wynne 0.95x, ale na to zatím nebyl čas. Kamera má nastavitelný zisk, ale pro tento první test byl využit plný dynamický rozasah senzoru - tedy nastavení Gain 0. Cílem se stala mlhovina Bublinka v Cassiopei, a před příchodem mlhy jsem stihnul udělat 6 desetiminutových expozic, ze kterých jsem nakonec vykouzlil takovýto obrázek:
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#2

Příspěvek od MMys »

Pokračování

Bubble_C2-12000_gain0_6x10min_crop.jpg
Bubble_C2-12000_gain0_6x10min_crop.jpg (1.41 MiB) Zobrazeno 4507 x
[/url]

Na klik plné rozlišení. Snímek je oříznutý, z důvodu výše uvedeného, a stejně tam okolo nic zajímavého nebylo.

Jeden surový snímek vypadá takto (vlevo před kalibrací, vpravo zkalibrovaný):

Bubble_C2-12000_raw_vs_calib.jpg
Bubble_C2-12000_raw_vs_calib.jpg (879.71 KiB) Zobrazeno 4507 x
[/url]

Na první pohled vypadá výstup ze Sony senzoru hrozně, jako kdyby tam bylo hrozně moc hotpixelů, ale není tomu tak. Ty pixely mají pouze trošku zvýšenou hodnotu, pár ADU až desítek ADU nad pozadím, a vidět jsou pouze díky extrémnímu stretchnutí single snímku, aby vylezla mlhovina. Skutečných saturovaných hotpixelů je tam naprosté minimum, a kalibrací všechny neduhy zmizí, a kamera se odmění velmi nízkým šumem (hodnotu budeme teprve počítat, uvidíme, jak si bude stát oproti katalogové hodnotě).

Pro zajímavost zde ještě dávám srovnání kalibrovaného single snímku z ASI1600 (vlevo) a C2-12000 (vpravo):
Bubble_ASI1600_vs_C2-12000.png
Bubble_ASI1600_vs_C2-12000.png (304.54 KiB) Zobrazeno 4496 x
Snímáno na stejném dalekohledu za téměř srovnatelných podmínek. Sice je to trochu nefér vůči ASI1600, kde byla poloviční doba expozice (pouze 5minut), takže šum je viditelně vyšší, ale i když změřenou hodnotu šumu u C2-12000 vydělím odmocninou ze dvou, (aby srovnání bylo férové), stále má Sony senzor trochu navrch. A to i přesto, že nekalibrovaný výstup z ASI 1600 s Panasonic senzorem vypadá na první pohled podstatně lépe (nejsou tam ony slabé "hotpixely"). To je ale spíše pouze psychologická záležitost, která by neměla deklasovat jinak dobrý senzor.

Dále bude následovat podle informací z Moravských přístrojů ještě další prototyp se senzorem IMX 304 s identickými parametry (velikost, rozlišení, velikost pixelu) který by měl mít ještě menší elektroluminiscenci v rohu senzoru. Jakmile se mi dostane do ruky, tak se zde určitě podělím. Stávající kamera je na tom (po razantním strecthnutí) s luminiscencí takto:
C2-12000_elum.jpg
C2-12000_elum.jpg (583.26 KiB) Zobrazeno 4487 x
Žádná tragédie, kalibrací beze zbytku zmizí. Pro finální dvanáctimegapixelovou Cé dvojku pak bude vybraná lepší varianta.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Libcz
Příspěvky: 544
Registrován: 07. 07. 2006, 13:43

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#3

Příspěvek od Libcz »

Hezký test, díky za něj.
Libor Brodský
HEQ5, ED80/600, Canon 350D, QHY5L-II
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#4

Příspěvek od MMys »

Tak jsem zase strčil do kopule na chvilku další Cé dvojku. Tentokrát C2-12000A (tedy s IMX304 senzorem). Jako cíl jsem zkusil M1, přes 3.5nm Baader H-alfa filtr. 24x5min, zisk nastaven 120 (tedy 12dB, což je zesílení 4x). Seeing byl průměrný:

Na klik plné rozlišení v novém okně (a pak ještě asi 1 klik aby to bylo 1:1)

integration.jpg
integration.jpg (358.52 KiB) Zobrazeno 3855 x
[/url]

Na drobné objekty to bude paráda, ale chce to nekompromisní špičkovou optiku. I po mechanické stránce.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3910
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#5

Příspěvek od FunTomas »

Ono je to výrez. Dostal som sa na fotku 1:1 a veľkosť bola na necelý monitor. Čakal som tých 4112 × 3008 pix. :-) Ale obrázok je to pekne detailný. A kresba tiež nie je zlá.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#6

Příspěvek od MMys »

Je to ořízlé na 1600x1600, okolo nic není, jen křivé hvězdy a těma se chlubit nebudu ;)

Protože dokud dalekohled nepřebuduju, nejde to zkolimovat. Všechno se to kroutí. Na G3-16200 s ASA 0.95x Wynne to je na hranici detekovatelnosti. Ale zde je to už šílené.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24314
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#7

Příspěvek od MilAN »

Myslím, že tohle už není technika pro "běžného" fotiče oblohy-t.j. bez špičkové montáže, špičkové optiky a špičkově montovaného dalekohledu. Zrovna tak ne do terénu, když není velmi dobře ustavená špičková montáž a ne pro dalekohled bez OAGu. U kratších refraktoruů převažují problémy s dobře definovaným velkým polem, u delších Newtonů nebo katadioptrů zase je problém tuhost celku, malé pixely vs. seeing. V žádném případě z toho nebude pohodové focení pro radost :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 550
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#8

Příspěvek od kolec »

Martin čo konkretne myslíš pod pojmom "prebudovanie" ?
Ten senzor ma rozmery 14x10 mm ak sa nemýlim. Tak si neviem predstaviť aké prebudovanie.
Aký korektor by si navrhoval?

Palo
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#9

Příspěvek od MMys »

nejde o korektor, jde o zrcadlo a mechanickou stabilitu. Prostě optika musí být z Pyrexu nebo Zeroduru. Není možné temperovat 2h stávající zrcadlo z nuly n -8° jako včera (ono je totiž z BK7). U G3-16200 to není poznat, tam je to funkční dřív, než to všecko nastavím. Ale s tímhle senzorem je to brutálně citlivé a dokud není dokonale teplotně vyrovnáno, hvězdy jsou šílené patvary.

A navíc, musí to do robustního skořepinového karbonového tubusu. Ten plechový se prostě prohýbá, a mimo osu to kreslí šíleně. Všechny tyhle neduhy se objevily, až když jsem na to začal dávat kamery, co mají maličké pixely. S 6um pixely je to akorát tak na hraně, kdy to ještě skoro není vidět a tak mě to moc netrápilo. Ale tohle je už přes čáru.

A vzhledem k tomu, že jsem už několikrát zjistil, že tady v polabské rovině mám dost často parádní seeing, který mě pustí na vysoké rozlišení, byla by škoda, aby to přístroj neuměl. Takže řešní bude to, že prostě postavím nového newtona, a mezitím budu v klidu fotit na stávajícím G-trojkou.

Mám tu pěknou pyrexovou 400-ku f/4 od Orion Optics, tak to asi postavím z ní :-)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 550
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#10

Příspěvek od kolec »

Pre mňa je to dosť prekvapenie :

Senzor o rozmeroch 27 x 21 mm síce s 6 um pixelmi je OK
a senzor o rozmeroch 14 x 10 mm s 3,7um pixelmi to nezvláda (a to dosť brutálne ako pišeš :D )

Je treba vymeniť plechový tubus za karbonový. Ten je podstatne teplotne závislejšii. Myslím si , že zrkadlo nemá až taký vplyv ( a tým by si mi vlastne mohol to zrkadlo venovať a tým utužiť naše vzťahy :lol: )

Palo

P.S. Dosť som skeptický - newton 400 (f4) a pixel 3,7um podľa mňa je to úplne na hranici, to už robíš planetárky
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#11

Příspěvek od MMys »

Ahoj,
no, ještě jsem zapomněl připsat, že C2-12000 byla s 2" ES-HR korektorem, tedy 1.07x, Wynne je 0.95x
A ano, prostě je to tak. Ten dlouhý 2" korektor je evidentně víc náchylný na kolimaci, než 3" Wynne. A jelikož mám každou z kamer smontovanou jako komplet korektor+seřízený OAG+kamera, s rybinovým úchytem do výtahu, tak C2 na Wynne stěhovat nebudu. Leda že bych si koupil ještě jeden :-)

Ve finále budou na té 400-ce kamery s malými pixely na tomto korektoru:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ction.html

Oproti 0.73x ASA korektoru (který jsem měl ke G2-8300 a pak s přechodem na větší kameru prodal) vykreslí větší pole, velmi slušně zvládnul i APS-ko s kamerou ASI 071. A tím že není čočka na vstupu tak šíleně zakřivená, tak je i o poznání více tolerantní k uložení ve výtahu. Už jsem ho jednou instaloval. Takže si ho koupím i na svoji 400-ku, čímž ji pro malé senzory dostanu na přijatelné ohnisko 1170mm, při f/2.9.

Nyní byla ta C-dvojka na ohnisku 1287mm. Takže si malinko polepším, a hodně si polepším na světelnosti.

Ad zrcadlo: nene, BK7 je prostě při temperaci průšvih, na takhle malých pixelech jednoznačně. Zkoušel jsem to schválně rozostřovat, a místo souměrných mezikruží to byly slušné patvary, a srovnalo se to až skoro po dvou hodinách od otevření kopule a puštěného větráku.

Co s tou 300-kou pak udělám, ještě uvidím. Třeba ji jen taky přendám do karbonového tubusu, a všechny díly jinak zachovám, a pak ji třeba prodám. A nebo si ji nechám uloženou, kdybych si třeba časem stavěl nějakou pozorovatelnu pod lepší oblohou. Kdo ví... S rozumnými pixely totiž i to BK 7 zracdlo funguje hezky. Viz všechny moje dosavadní fotky.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Matej
Příspěvky: 253
Registrován: 27. 07. 2015, 16:43
Věk: 43

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#12

Příspěvek od Matej »

Zdravím vospolok

Mal by som dotaz, zrejme na Martina, keďže ju sám testoval. Týka sa elektroluminiscencie senzoru. Ako je nižšie na master darku vidieť, je luminiscencia naozaj veľmi silná. Stretchnuté cez STF. Na samotných light snímkach je na 15 minútovej snímke pri gaine 100 ledva vidieť o aký objekt sa jedná. Vo výsledku po skalibrovaní biasom a darkom je výsledok o poznanie lepší (viz. horná snímka - 5x15min, gain 100. Úprava čisto stretch). Nižšie si písal že kamery s IMX304 senzorom by túto vlastnosť mali mať "menej prominentnú". Otázka znie: Má byť toto normálny stav, alebo sa jedná o chybný model?

O moju starú G2-8300ku som prišiel, lebo senzor začal robiť toto isté, ale v horizontálnej rovine na vrchu. Takže musím priznať že som teraz trochu v rozpakoch.

Ďakujem za odpoveď, Matej

Obrázek

Obrázek
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5631
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#13

Příspěvek od Konihlav »

Mateji,
otazky:
1. jaky hodnoty ADU urovni ma ten snimek vlevo, kde je ta luminiscence "nejvice" videt oproti ostatnim castem dark framu??? protoze ten rozdil muze byt naprosto marginalni a je videt jen proto, ze to STF to strecne "jako prace hodne moc" takze "neco" vzdy "vyleze" at delas co delas...
2. proc tam (zase nekdo) pises neco o kalibraci biasem a darkem??? prosimte ignoruj vsechny biasy, zapomen, ze takova vec existuje a fot jen a jen presne, padnouci dark framy a nic jineho (i flaty kalibruj darkama a vzdy delej flaty min 2 sekundy lepe 3 a vice...)
3. pocitam, ze chlazeni jsi mel zapnute :D urcite
4. ja mel C2-12000 uplne prvni verzi (bez Acka) s IMX254 a ta prvni verze delala silenou luminiscenci v pruhu nahore a dole ale fakt silenou. IMX304 jsem v ruce mel jen 1x na test cvicne, pak jsem ji nechal MMysovi, protoze jsem nemel cas se tim zabyvat.
toz zdravim z "exilu" zde na foru...
cau
mrtva koni hlava
:-)
Uživatelský avatar
Matej
Příspěvky: 253
Registrován: 27. 07. 2015, 16:43
Věk: 43

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#14

Příspěvek od Matej »

Ahoj Pavle

Diky za odpoveď

1. Vpravo dole je ADU okolo 430, vlavo hore ADU okolo 1100. Takže je tam zhruba 2,5 násobne vyššie ADU ako priemer "čistej časti snímku"
2. Pokúsim sa odolať pokušeniu robiť biasy :)
3. Chladené na -10°C
4. Jelikož na G2-ke som niečo takéto nevidel (až kým sa nepokazila), považujem ju za šílenou.


Matej
Medojedlik
Příspěvky: 263
Registrován: 11. 09. 2016, 20:18
Bydliště: Nupaky
Věk: 40

Re: Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

#15

Příspěvek od Medojedlik »

Ahoj,

prave jsem poridil C1+ 12000A, coz ma taky IMX304, tak udelam dark a nekam ho vystavim, at to muzes porovnat.

Honza
OO UK CT8 F4.5,TS SD-APO 80/560, iOptron CEM70
Moravian C1+ 12000A, Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L-IIC,ASI 290 mm
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com
Odpovědět