Nové úzkopásmové Baader filtry 3.5 a 4.5nm

[MMys]

Jak jsem slíbil ve vláknu věnovanému ASI 1600 kameře, nahradil jsem těmito filtry moje dosavadní 7 a 8.5nm Baadery.

Jedná se o tyto filtry, u mne konkrétně v 36mm provedení:
https://www.baader-planetarium.com/en/b ... ilter.html
https://www.baader-planetarium.com/en/b ... 45nm).html
https://www.baader-planetarium.com/en/u ... 45nm).html

Včera se mi povedlo udělat první pokus na refraktoru Borg 77ED. zredukovaném na F/4 a jedná se o 15min dlouhé expozice (při úplňku, tak promiňte šum v pozadí, při takovéhle obloze už tam něco proleze i při 3.5nm). Filtry mají tloušťku 2mm, což by odpovídalo zhruba 1mm reflexu. Nic takového ovšem ve snímku není, nejjasnější hvězda je tam 52 Cygni, 4.2 mag. Která už problémy obvykle dělá. U těchto filtrů to vypadá velmi dobře, žádný reflex o průměru 1mm tam není, je tam pozue v SII kanálu reflex na hraně detekovatelnosti, o velikosti okolo 150pix - tedy 0.6mm, což odpovídá tloušťce skla s plochami od sebe přibližně 1.1mm, a to je nejspíš krycí sklíčko kamery ASI1600.

Baader_NB_test.jpg (1.55 MiB) Zobrazeno 3434 x

[/url]

Na klik velká verze.

Tedy za mě zatím plná spokojenost, alespoň na Borgu. Ale neberte zatím verdikt za definitivní, ještě udělám (pokud dnes počasí dovolí) test na velkém 300mm dalekohledu. A ve finále, až bude ošklivo a trochu času, donesu filtry ještě ke kolegovi na spektrofotometr, kde to mám domluveno. Tam změříme propustnost a vycentrování na spektrální čáru.

[LukasNestak]

Vyzerá to celkom pozitívne.
Nechcel si ich dať aj na spektrometer?
Písal som do Baaderu ohľadom naskladnenia iných rozmerov + nejakých výsledkov zo spektrometra + prečo u niektorých rozmeroch neuvádzajú NO reflex ...
Toto je odpoveď:
Sehr geehrter Herr Nestak,
vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten.
Jedes Filter das unser Haus verlässt ist hier mit einem Echelle-Spektrografen vermessen worden. Allerdings versenden wir keine Filterkurven. Denn einige Mitbewerber verwenden leider Messmethoden wo die gemessenen Filter viel bessere Messwerte haben als wir hier nachvollziehen können. Wir verzichten deshalb darauf uns in einen Wettbewerb zu begeben wo falsche Messwerte als Verkaufsargument verwendet werden.

Wenn die Filter direkt bei uns erworben werden dann können wir sicher einen Satz Ultra-Narrowbandfilter hier aus den vorhandenen Filtern heraussuchen die für f/3.4 am besten geeignet sind.
Momentan sind leider die O III Filter in 4.5 nm nicht lieferbar. Wir rechnen mit der nächsten Produktion zu Anfang des Jahres 2020. Alle Filter sind mit der gleichen Beschichtungsanlage hergestellt und alle O III Filtergrössen (oder S II-filtergrössen oder H-alpha) - haben die gleichen Produkteigenschaften.

[MMys]

Po šoupnutí na N300/1200 to vypadá také velmi slušně. Pole stejné, 52 Cygni v záběru, ovšem tentokrát stejnou plochou filtru protéká 15x větší fotonový tok (77 vs 300mm objektiv). Expozice zase 900 sec.

Je vidět, že hlavní zdroj reflexu (toho menšího, červené čárky) je sklíčko komory ASI 1600, a tentokrát už ve všech třech pásmech. Vlastí reflex od Baader filtru je na hranici detekce, a pouze u OIII filtru. (A je vůbec otázkou, zda je to od Baaderu, může jít i o sekundární reflex od sklíčka kamery, to bohužel nejde rozlišit, protože tloušťka toho krycího je polovina tloušťky Baaderu, a tedy sekundární reflex od sklíčka je stejně velký jako primární reflex od Baaderu, kurnik...) Takže pokud bude ještě dobrá propustnost (až to dostanu na spektrometr) budu spokojený. Za tu cenu paráda.

Baader_NB_test_N300.jpg (366.72 KiB) Zobrazeno 3374 x

[/url]

[MMys]

Ještě mi to nedalo, a vymontoval jsem z ASI-ny okénko komory. K mému překvapení mělo 2mm. Žil jsem v domění, že je tenčí, okolo 1mm. Nevím kde jsem to vzal. Nyní mi ale není jasný původ menšího z reflexů. Navíc jsem pustil kameru bez toho AR okénka, a reflexy vypadají úplně stejně. Takže nyní nevím, co je způsobuje. Zbývá už jen sklo na senzoru, jenomže to je podle nějakých dohadů (výrobce specifikaci neudává) silné někde okolo 0.58mm

Může mi někdo spočítat, nezávisle na mě, jak daleko musí být od sebe plochy filtru nebo nějakého jiného planparalelního členu, mezi kterými vzniká odraz, když reflex má průměr 155pixelů a pixel je 3.8um, tedy velikost reflexu 0.59mm. Soustava má ohnisko 1284mm a průměr 295mm.

A to pro variantu že je mezi plochami sklo (dejme tomu s indexem lomu 1.5) a pak i že je to odraz mezi plcohami kde je vzduch. Musím najít, co v té kameře to dělá. Nyní to vypadá spíš na ty filtry, ale nějak mi nesedí ten rozměr reflexu.

Edit:
Už nemusíte. Měl jsem chybu v geometrii výpočtu s indexem lomu. Už jsem se dopočítal, a sedí to skoro dokonale. U 2mm filtru s indexem lomu 1.5 by měl mít reflex 0.61mm. To je velmi blízko změřené hodnotě. Vzhledem k nejistotě indexu lomu substrátu to je jasné.

Takže bohužel i tyto filtry reflexy mají, ale pouze na jasnějších hvězdách, v míře podobné jako staré 7 a 8.5nm Baadery. Viz třeba totéž pole:
http://hvbo.cz/data/uploads/galerie/mlh ... 0_full.jpg
(a tam je to dost odretušované)

[LukasNestak]

Takže rázraky sa nekonajú. Takže keď kúpim klasické Baadery, tak aspoň ušetrím nemalé peniaze.
Astronomik 6nm sú na tom podobne? Pri Astronomikoch 6nm píšu hrúbku skla 1mm, ale zároveň aj f4 a menej svetelné sústavy.

[pepe30]

Mne Astronomik Ha 6nm pri f3,6 robi reflex.

[MMys]

No tohle ale není žádná relevantní informace. Každý filtr reflex způsobuje, to je fyzikální nutnost, neexistují vrstvy s nekonečně strmým přechodem z propustné do nepropustné části, a se 100% propustností. Ovšem liší se u jak jasné hvězdy při jakém průměru a světelnosti soustavy.
Rozhodující je fotonový tok skrz plochu filtru v místě rozostřené hvězdy. A ten je daný výše uvedenými parametry. Dále to zcela zásadně záleží na míře stretchnutí obrazu při zpracování, a nezávisí to na délce subexpozic, pouze na celkové délce expozice, zda to již po zpracování bude vidět.

Třeba moje 7 a 8.5nm Baadery začaly na 300mm f/3.8 soustavě dělat detekovatelný reflex někde pod 7mag. Hvězda 6.6mag - V729 Mon, už reflex má viditelný, zatímco hvězdy kolem 7mag. a slabší již ne, na mém typickém úzkopásmovém snímku s časem okolo 30h.

http://hvbo.cz/data/uploads/galerie/mlh ... r_full.jpg

Na menších aperturách to bude dělat na úměrně jasnějších hvězdách, to se nechá spočítat. Poměr světelných toků ze dvou objektivů, a z toho rozdíl v magnitudách.

Astronomiky ti takhle může popsat na základě nějkaých svých snímků Pepe30. Ale stejně to nebude úplně jisté. Jsou tam jisté výrobní tolerance, a záleží i na stáří filtrů. Výrobce tu technologii průběžně ladí, snaží vylepšovat, jak rostou nároky uživatelů. Takže současné filtry se mohou chovat jinak, než několik let staré. Proto pozor na nákup z bazaru, chce si to nechat poslat snímky přes ty filtry dělané a posoudit.

[MMys]

Takže rázraky sa nekonajú. Takže keď kúpim klasické Baadery, tak aspoň ušetrím nemalé peniaze.
Astronomik 6nm sú na tom podobne? Pri Astronomikoch 6nm píšu hrúbku skla 1mm, ale zároveň aj f4 a menej svetelné sústavy.

No ještě bych počkal, až to proženu spektrofotometrem. Pokud bude slušná propustnost, tak není důvodu nekoupit užší. Tím jde už velmi dobře fotit i za měsíce a na městské obloze. To že mi to na 300-ce dělá reflex na 52 Cygni je jasné, a musí se s tím počítat. Vypadá to, že ty filtry určitě nejsou ohledně refexů horší než 7/8.5nm Baadery, spíš budou lepší (byť stále horší než Astrodony, ale to se dalo čekat). A mimochodem, na některých snímích je reflex u 51 Cygni v řasové mlhovině i s Astrodony, byť slabší (a můžeš počítat s tím, že u spousty vystavených snímků je odretušovaný nebo hodně potlačený).

[LukasNestak]

U mojej zostavy + Orion filter som si všimol že reflexy začínajú na hviezdach 6.5mag. Platí to pre žlté, oranžové a trochu aj biele hviezdy "nikdy som ich neretušoval". Modré sú celkom ok asi až po mag2-3.
Ja to beriem tak že, reflexy mi vyliezajú zároveň s "hmlovinou", napríklad po 1h expozícii vyleze slabá hmlovia a aj slabý reflex, ale po 15h vyleze silnejšia hmlovina ako aj silnejší reflex. Možno by pomohol nejaký algotimus "už tomu hovorí aj AI" v PI, ktorý by identifikoval tvar reflexu a už ho rovno odstránil to by sa mi ľúbilo.
Jj filtre kupovať cez bazar určite neplánujem "možno Astrodon za dobrú cenu". Tie Baader LRGB 50,4mm čo som kúpil cez bazar, tak to boli úplne nové ešte neotvorené.
Ešte si to nechám prejsť hlavou pre aké filtre sa rozhodnem. Buď doplním 50,4ky, alebo celú novú sadu 31mm. Výrobca bude asi Baader + klasické nie ultra.

[MMys]

Tak jsem udělal další pokus, než budu mít čas na spektrometru.

Vzal jsem Ha a OIII snímky z tohoto objektu, focené přes starší širší 6 a 7.5nm Baadery

http://www.astrofotky.cz/gallery.php?sh ... 113282.jpg

a udělal jsem totéž (stejnou kamerou, se stejným nastavením, ještě než vylezl Měsíc) a obojí identicky zkalibroval. Nemám sice čas dělat momentálně dělat nějaké obrázkové prezentace s měřením, ale hodnoty jasu jsem si samozřejmě odečetl, a vypadá to normálně.

1) Mlhovina má stejný jas, u H-alfy dokonce ve stejném místě o pár procent vyšší (ale nevím jestli to přičítat vyšší propustnosti filtrů, nebo lepší obloze). Tedy propustnost není jistě nějaká mizerná, jak to bylo u těch filtrů před mnoha lety.

2) Pozadí je zhruba 2x slabší, než u starých Baaderů. Ale liší se to v rozmezí 1.5x až 3x podle toho, který snímek přes staré filtry vemzu k porovnání, tedy vliv stavu oblohy, ale filtry jsou jednoznačně užší, zhruba 2x. Což by odpovídalo.

3) I hvězdy jsou slabší, ale tam míra potlačení záleží na filtru a spektrální třídě.

4) Na normálním objektu jako je M27, kde je sice v mléčné dráze hvězd hromada, ale kde není nějaká mega-jasná hvězda, nikde žádný reflex není ani po 900s expozici při f/3.8

[MMys]

Tak Ha i SII vypadají velmi dobře, Ha je naprosto bezvadná, SII i při razantním stretchnutí jen slabý reflex. Ovšem OIII filtr mě trochu (dost) zklamal, ten reflex na hvězdě 7mag je dost značný, vidět i bez zpracování na single snímku. Poslal jsem e-mail k Baaderům, který v minulosti vyřešil problém též s OIII, u předchozích 7/8.5nm filtrů ke vší spokojenosti výměnou. Tak uvidíme. Třeba je to jen smůla na kus.

Baader_NB_test_N300_bubble.jpg (488.96 KiB) Zobrazeno 2855 x

A teď už bude asi ošklivo, tak to konečně příští týden vyndám z kamery a odnesu na ten spektrák. Zatím jsem to stále neudělal, protože šlo díky počasí fotit.

[pepe30]

Martin ,dostal si nejaku odpoved od tych Baaderakov ohladom OIII.
Ta Ha je fakt na jednotku.
Vďaka ,že si si dal tu robotu odtestovat filtre. Cenovo su na 1/3 ceny Astrodonu,takze je super že vysledky nie su zle(az na tu OIII)
Peter

[MMys]

Jo, postavili se k tomu čelem, OIII uznali, že je to problém, akorát mi ho nemůžou teď vyměnit, protože jsou vyprodané, a další várka ještě není, bude někdy v únoru. Takže mám dočasně ten původní zpět, a jakmile to bude připravené, pošlou mi nový. Tipuju, že teď vývojáři řeší, jak to udělat i v modré části spektra bez reflexů

Ještě počkej až to proženu spektrometrem, abychom znali propustnost.

[astar]

Ukázka jaké reflexy mají nové Baader filtry Ultra-Narrowband. Tak se žádné překvapení nekonalo, jak jsem doufal. Jedině uspěl ten S2. O3 je katastrofa. Na prvním obrázku je vzájemné porovnání jednotlivých filtrů Ha, O3, S2 (rozsah 400ADU). Další je 60sec expozice Vegy přes O3, kde je možno rozlišit až čtvrtý reflex (nelineární podání). Pak jsem udělal jasovou křivku prvního odlesku pro vyjádření v ADU ( 1ADU = cca 1 -e ).

Sestava N250/1000mm , ASI 294MM.

[MMys]

Tak akce s novými Baader filtry (normálními, ne těmi pro vysoce světelné příštroje) má po skoro dvou letech vyústění. Před pár týdny mi konečně přišla nová sada. Tak jsem na pozice 1,2,3 ve filtrkole strčil ty staré, na 4,5,6 ty nové a udělal test. Objektem byl Altair, expozice 60 sekund, dalekohled Newton 400mm f/4. Kamera ASI 1600, známá tím, že u ní na jasných hvězdách vznikají reflexy od mikročoček (a horší filtr jev ještě umocňuje).

SII se výrazně zlepšila, OIII také, ale ne již tolik, H-alfa je o malinko horší.
Nalevo staré filtry, napravo nové.
Stretchnutí je lineární, u všech snímků stejné, rozsah 0-10 000 ADU

H-alfa

Ha.PNG (549.88 KiB) Zobrazeno 1137 x

OIII

OIII.PNG (629.68 KiB) Zobrazeno 1137 x

SII

SII.PNG (558.9 KiB) Zobrazeno 1137 x

Ještě jsem pak fotil M57 v Lyře, na porovnání propustností. Obrázky sem dávat nebudu, ale poměřil je poměry signálů starý vs. nový filtr.

H-alfa a SII mají propustnosti +/- jednotky procent shodné.

u OIII je ale u nového filtru pokles signálu z mlhoviny zhruba o 20%, což mi přijde docela dost. Je ale otázkou, zda ten původní s reflexy měl opravdu deklarovaných 4.5nm, a nebo naopak ten nový má horší propustnost, nebo byl dokonce užší.
Tohle by holt rozlousknul až spektrometr, ale ne ten můj amatérský, s tím budu muset na něco, co má vyšší rozlišení.