Stránka 1 z 2

RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 25. 08. 2019, 22:51
od MilAN
Po větších dalekohledech RASA 11" a 14" a po Hyperstarech dorazil do Evropy i nejmenší astrograf -RASA 8" ( 203 / 400 mm). Specifikace je delší dobu známá a je na stránkách Celestronu a prodejců .
Specifickým problémem oproti větším variantám je krátký backfocus a s tím spojené používání filtrů.
Filtrový šuplík od Baaderů je použitelný pouze pro kamery s malým backfocusem - typicky kamery ASI , kde je 6,5 mm. Pro kamery vycházející ze standardu C, CS - typicky ATIk a SBIG ,tohle řešení nejde použít. Pro ně jsou 2 možnosti- buď výroba adaptéru se správným backfocusem, do něhož by bylo možno vložit filtr , nebo řešení, které používá Celestron, a to filtr, který se šroubuje přímo do těla korekční soustavy ( zatím je k dispozici pouze LPS filtr s charakteristikou jako IDFAS LPS P1)
Druhá drobnost, společná všem těmhle systémům, je to , že není vyráběna a dodávána rosnice. To považuji jako dost problém, protože kamera, upnutá za Schmidtovu desku vyčnívá z tubusu , čímž je to velmi zranitelné . Navíc nejde kam umístit Bahtinovu masku, pokud tedy nechceme vyrábět vlastní atyp s velkou dírou.

První moje zkušenosti -veskrze pozitivní:
- ostření zrcadlem - velmi jemné a lehké - na můj vkus by mohlo jít trochu tížeji. Ale bez vaklu a mrtvého chodu, který by obtěžoval
- kolimace - z výroby nastavena dobře, zatím jsem nezjistit, že bych na ni měl sahat- všechny rohy dávají stejné FWHM. Ale zatím jsem se tím blíže nezabýval
- backfocus - zde se uvádí, že jsou to systémy citlivé na dodržení. Zatím jsem odzkoušel pouze zhruba na šupleru a nelaboroval se změnami a jejích vlivech. U jasných hvězd vzniká symetrický reflex. Netuším, je-li to odrazem v systému či nevyladěným backfocusem. Časem dojde na testy

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 25. 08. 2019, 22:59
od MilAN
A jak to fotí:
Podle výrobce je pole o průměru 22 mm s bodovostí hvězd lepší než 4,6 um a s vinětací 93", použitelné pole 32 mm.

1/ fotka přes nechlazenou kameru ASI 174 ( pixel 5,86 mm), oblast M27, jednotlivá expozice 10 s , bez filtrů a jakýchkoliv úprav.Celý formát , 100% velikost

Obrázek


2/ fotka přes chlazený ATIK 414 exm ( pixel 6,45 mm), oblast NGC 7000 , jediná expozice 180s, filtr H-alfa 7nm - Baader, opět bez jakýchkoliv úprav, celý formát, 100% velikost

Obrázek

Závěr pro mě : takhle si představuji EAA :)

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 26. 08. 2019, 09:44
od Chef
Diky moc za perfektni review.
Tohle je na EAA asi nejlepsi mozne reseni :)

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 26. 08. 2019, 15:59
od LukasNestak
Nj pekná mašinka, nejaká tá skúsenosť je z Milana cítiť :)
Čo znamená - bodovost hvězd lepší než 4,6 um? V praxi to znamená aké obmedzenie "veľkosť pixela"?
Pri veľkosiach pixelov si písal mm, myslel si µm?

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 26. 08. 2019, 17:18
od MilAN
Díky za upozornění, ty mm jsou samozřejmě překlep. mají být um. Doufám, že to někoho nezmate .
Velikost spotu, je důležitý údaj o zobrazování optiky - asi by to chtělo zveřejnit klasický spotdiagram (což většina výrobců neudělá )

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 26. 08. 2019, 18:04
od nou
Zaujimavy koncept ale trochu by som sa bal ze chladenie kamery sposoby seeing.

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 26. 08. 2019, 18:24
od MilAN
Tak hlavně , kamera chladí směrem dovnitř, směrem ven hřeje :). A to je dobře, protože nebude potřeba vytápět rosnici s korekční deskou, která jinak extrémně trpí na rosení. A bude to menším výkonem, než vytápění sekundárních zrcátek a rosnic. A navíc, rozlišení při tomhle ohnisku je pod úrovní vzniklé turbulence, a to navíc v prostoru, který je ventilován , tedy mimo tubus. Když není strach při focení 2 m ohniskem při vytápění rosnice a sekundáru nebo vyhřívání Schmidtovy desky, tak při 400 mm to lze naprosto zanedbat.

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 26. 08. 2019, 18:58
od LukasNestak
Tých 22mm nemá byť polomer?
Spotdiagram Rasa´s + rôzne info:
https://s3.amazonaws.com/celestron-site ... er_web.pdf
V praxi to znamená, že aké veľké snímače a s akými veľkými pixelmi budú "použiteľné" pre RASU?

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 26. 08. 2019, 19:08
od MilAN
Jenže na tom odkazu je RASA 11". Bohužel, na netu je tenhle materiál mnohdy přiřazován k modelu RASA 8"
Spot by měl být podobný, maximální využitelné pole má průměr 32 mm. Průměr 22 mm je velikost ideálního pole s vinětací 93%
Jak velký snímač - no s úhlopříčkou, která se vejde do velikosti pole

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 26. 08. 2019, 20:12
od Beda
Milan : díky za obsáhlý report a singl snímky. Nic lepšího v této cenové relaci na "live-view" / EAA lovy nov, asteroidů či komet není. Celestron navazuje na bohaté zkušenosti se Schmidt. kamerami už od sedmdesátých let ! Jednu Schmidtku švýcarské výroby jsme v těchto létech provozovali na prázdninové hvězdárně Carona. Trochu problém byl se správným založením filmové kazety s Kodak Technical Pan 2415. Pokud se to nepovedlo, expozice byla nanic, kontrola ohniska během osvitu nebyla. A dodnes se bastlíři snaží Celestronky komplikovaně předělávat pro čipové snímače.
Chlazení kamer s minimální produkcí tepela není třeba se obávat. Na to jsou ohniska 0.4m, resp. 0.62m málo citlivá, včetně atmosférického seeingu.Také nejsou nutné snímače s většími ( 7um) pixely. Nakonec přiložené záběry hvězd jsou pěkně bodové. Milan byl rychlejší ;)
LukasNestak: díky za zajímavý odkaz na https://s3.amazonaws.com/celestron-site ... er_web.pdf
Škoda toho cenového skoku: za navýšení apertury o 76 mm a F o 220 mm je 2000 EUR relativně hodně ;) .
8" tubus by nutně potřeboval opravdu pevnou rosnici jako ochranu vyčnívající kamery, potažmo opravdu tenké schmidt.desky. Bez toho bude pozorování trochu hazard. Pro RASA 11" lze dokoupit.

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 28. 08. 2019, 11:42
od MilAN
Provedl jsem test, jak se chová sestava při delším focení (= pohyb zrcadla, průhyby tubusu a podobně -známé to problémy fotosestav a zvláště zrcadlových při delších expozicích - které běžně vedou k nutnosti použití OAGu).Pointační dalekohled upevněn na Losmandy liště dalekohledu.
Expozicemi 5s jsem fotil 2 hodiny s intervaly mezi snímky 2 minuty a vyhodnocení je provedeno v DSS live jako kumulativní odchylka za dobu focení.
Celkový posuv (vzhledem k velikosti pixelů) je tak 16"/ hod ( ve velké výšce po přechodu meridiánem), což je přijatelná hodnota i pro delší expozice a podstatné je to, že se to chová korektně, bez nějakých skoků. Zaostření jak vyhodnocením FWHM, tak na Bahtinově masce po 2 hodinách sedělo.
test driftu.jpg
test driftu.jpg (138.86 KiB) Zobrazeno 619 x

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 29. 08. 2019, 13:10
od kolec
Milan , neviem si z toho urobiť žiadny zaver.
Použitie OAG pre tento dalekohlad je mierne povedane nevhodne ak nie nemožné.
Akú max dlžku expozicie by si teda doporucil? Povedzme 1800s. Da sa?

kolec

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 29. 08. 2019, 13:27
od MilAN
Myslel jsem , že to je z toho jasné. Záleží na kameře, jaké má rozlišení a jakou chybu jsem ochoten tolerovat. Pro ASI 1600 vychází rozlišení 3,8"/pixel, jsem -li ochoten tolerovat pohyb 2/3 pixelu, vychází velikost možné odchylky na 2,5" a při celkové odchylce za hodinu ve výši 16" vychází k tomu tedy expozice cca 570s .
Takže zhruba 10 minut expozice při světelnosti 1:2 je , myslím, i pro 3,5 nm filtr na rozumné hraně ( odpovídá to expozici zhruba 1 hodina při světelnosti 1:5) .A jde i o to, jestli 3,5 nm filtr bude k téhle světelnosti použitelný.
A OAG tam určitě nepůjde - hlavně už kvůli backfocusu, ale i kvůli poloze

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 29. 08. 2019, 13:28
od Bill
kolec píše:Akú max dlžku expozicie by si teda doporucil? Povedzme 1800s. Da sa?

To má světelnost F2. Taková expozice bude asi moc i na úzkopásmo...

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Napsal: 29. 08. 2019, 18:28
od kolec
Skus prosim 10 minut . Rad by som videl surový fits.

Bill:

Ja bezne robim 1800 s fotky , sice nemam f 2 , ale mam f4, ale ako mozno (neviem to urcite) vies tak nezalezi na f a, ale na rozliseni a svetelnom toku.
Takze ja ma rozlisenie 1,6 arse/pixel (co je cca 4x0 mensie ako rasa 8 ) a zrkadlo 12 palcove (co je cca 4x vacsie. priblizne). Kdo si to vies preratat tak si to porovna . Pri 3nm filtroch 1800s expozicie nie je take dlha

Kolec