RASA 8" - astrofotografický speciál

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#106

Příspěvek od MMys »

Všechny reduktory nejen u SCT ale obecně, řeší jeden jediný problém, jak přizpůsobit pole dalekohledu senzoru, který zrovna máte. Psát že je nevýhodou malé pole je nesmysl. Vykreslené pole je stále stejné. Pokud je reduktor udělaný dobře, takž vždy je výsledné vykreslené pole stejné, jako bylo pole před redukcí. Jenom je napasované do menšího kruhu. Tedy pokud má původní SCT korigované pole 30mm v průměru, tak nelze čekat, že po redukci 0.33x z něj dostanete větší pole než 10mm. Tak to prostě je, žádné další pole navíc reduktorem získat nelze. Takže je úplně jedno, jestli pouze rovanč a velký senzor, nebo třeba reduktor 0.73x a APS-ko a nebo reduktor 0.33x a nějaký pidi CMOS senzor. Výsledek bude ve všech případech podobný, a s přihlédnutím na to, že maličké senzory mají i úměrně menší pixely, tak ta redukce nepřinese ani žádné významné zkrácení expozice. Měřítko arcsec/pixel bude stále zhruba stejné. Rozumějte tedy, že třeba 6um pixely při f/10 se chovají naprosto stejně jako 3um pixely při f/5.

Primárně je tedy lepší přizpůsobit snímač přístroji, než tam zanášet další aberace nějakým reduktorem, což platí všeobecně. Byť chápu, že vyměnit kameru může být značně dražší záležitost než pořídit reduktor.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
vader.s
Příspěvky: 58
Registrován: 04. 08. 2018, 17:31

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#107

Příspěvek od vader.s »

Dekuji za korekci Martine. Nikoliv male vykreslene pole ale maly kruh vykresleny na cipu muze nekdo vnimat jako nevyhodu kvuli vinetaci, kterou lze resit orezem. Milan
Uživatelský avatar
jaro
Příspěvky: 142
Registrován: 09. 03. 2006, 23:48
Bydliště: Košice, Slov.Republika
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#108

Příspěvek od jaro »

Ad kratky backfocus (38.5mm) - to znamená, že sa nebude dať použiť baader clicklock adapter na závit vzadu, musí sa namontovať nejaký ultra krátky, nejaké som videl ale len DYI produkty.
Skywatcher 450p, Celestron EDge HD 8", Meade Lightbridge 305/1524, monokular Fomei 20x50, trieder Tento 10x50, trieder TS 20x80.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#109

Příspěvek od MilAN »

Nějak se v podobných úvahách ztrácím.
Každá optika má své meze, a to hlavně velikostí pole ( v mm) v kterém jsou její aberace pod nějakým rozměrem ( v mikronech) A tyto dva rozhodné parametry nezmění omezují velikost pole. A na tom nic nezmění ani reduktor, ani Barlow. A pokud se do těchto parametrů vejde kamera, nic lepšího už nejde vymyslet . Optika má své maximální pole a rozlišení a ještě nikdo nevymyslel, jak to obejít :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
jaro
Příspěvky: 142
Registrován: 09. 03. 2006, 23:48
Bydliště: Košice, Slov.Republika
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#110

Příspěvek od jaro »

MMys píše:Všechny reduktory nejen u SCT ale obecně, řeší jeden jediný problém, jak přizpůsobit pole dalekohledu senzoru, který zrovna máte... ... maličké senzory mají i úměrně menší pixely, tak ta redukce nepřinese ani žádné významné zkrácení expozice. Měřítko arcsec/pixel bude stále zhruba stejné. Rozumějte tedy, že třeba 6um pixely při f/10 se chovají naprosto stejně jako 3um pixely při f/5.
Znie to logicky, ale prečo sa teda donekonečna v astrofore a inde rieši ako získať pri fotení/EAA čím väčšiu svetlenosť aby sa skrátila expozícia ?
Pretože nemáme veľkoformátové kamery ako na observatoriách ?
Skywatcher 450p, Celestron EDge HD 8", Meade Lightbridge 305/1524, monokular Fomei 20x50, trieder Tento 10x50, trieder TS 20x80.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#111

Příspěvek od MilAN »

Asi je potřeba porozumět geometrii- co se děje při zkrácení ohniska a co při zmenšení pixelů , a to jak při focení "bodových" hvězd, tak i při focení plošných objektů. Vezmeme li plošné objekty, tak jestliže mi na 6 um pixel padne 100 fotonů při ohnisku 100cm, tak při změně ohniska na 1/2, mi těch 100 fotonů padne na 3 um pixel. Čili z hlediska signálu z 1 pixelu jsem na tom stejně. A budu mít i stejné rozlišení. Pokud ale zachovám velikost pixelu, tím zmenšením ohniska snížím rozlišení na 1/2 ale na ten větší pixel dopadne 4x víc fotonů. Stejný efekt nastane při binování- zmenším si rozlišení na 1/2 a zvýším 4x počet fotonů /pixel.
Větší věda v tom není, kromě nutnosti uvažovat, co dělá u toho vyčítací šum.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 279
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 36

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#112

Příspěvek od Nascarphone »

Jednou mi jeden kolega napsal, že porovnával moji fotku se svou a čekal od hyperstaru víc. Ptal jsem se ho tedy, jakou má techniku a on že 250/1000mm newton a kameru s 294 čipem tj 4,63 pixely ... já 235/520mm SCT+hyperstar a kameru s 183 čipem - 2,4 pixel. Když se to přepočítá, tak máme skoro stejné rozlišení 0,95-0,96"/pixel a díky velikosti pixelů a QE nám na pixel dopadá skoro stejné množství fotonů. Výsledek bude tedy ve výsledku stejný.
Dobrá stránka https://astrojolo.com/gears/pixel-scale-and-resolution/
Celestron RASA 11; Nexstar Evo C9.25+hyperstar; SW 50ED Evoguide
Daystar Quark Chromosphere
SW EQ-8R Pro
ZWO ASI 1600MMC; 2600MC
APM 20x80 ED Triplet
http://astrofotky.cz/~LiJak
https://www.flickr.com/photos/193485630@N06/
vader.s
Příspěvky: 58
Registrován: 04. 08. 2018, 17:31

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#113

Příspěvek od vader.s »

Rád bych se zeptal, jak jste u RASA rešili rosnici? Kovovou Astrozap nebo DIY z karimatky, 3D tisk či něco jiného? Děkuji. Milan
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#114

Příspěvek od MilAN »

Kovovou Astrozap bych nedoporučoval. Špatně se nandává a pokud člověk potřebuje manipulovat s filtry ( ať jednotlivě nebo v šuplíku) musí vždy rosnici nebo i komplet s kamerou sundat . Karimatka má problém jednak s tvarem, uchycením i deklem. Nakonec jsem volit bastl z plastového kyblíku od nějakého materiálu a to i s víkem. spodní část zapadne do přední objímky a mám tam vypilované i drážky, aby to bylo uchycené na bajonet jako je víko.
To, že tohle Celestron nedořešil a sám nedodává, považuji za velký nedostatek těchto astrografů.
ros 1.JPG
ros 1.JPG (309.26 KiB) Zobrazeno 1932 x
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
vader.s
Příspěvky: 58
Registrován: 04. 08. 2018, 17:31

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#115

Příspěvek od vader.s »

Diky za tip. Kdyz byly obchody otevreny koukal jsem po ruznych kyblicich s vikem ale nenarazil na spravny rozmer, ale koukam, ze resenim by byl vetsi a seriznout v miste kde to bude mit tech 23 cm a zaroven jeste rozumnou delku se zda se byti cesta. Karimatku mam starou a nedrzi tvar a navic na jejim nerovnem povrchu me nepresvedcila/nedrzela samolepici sametka, novou karimatku kterou jsem objednal je jeste mekkci a ted zkousim presvedcit durofol aby drzel tvar. Ale je to jen tvrdsi folie. Bude z toho nepochybne dobra tabule na fixy do detskeho pokojiku. Astrozap jsem na zivo videl jen u p. Zahajskeho na MHV, ale cena mi prijde silena, byt ve srovnanim s tim co by to chranilo... Je to skoda, ze neexistuje jina, promyslenejsi alternativa. Jeden nemec si neco vytiskl na 3d tiskarne, vypadalo to celkem rozumne. Jenze nemam tiskarnu a podle popisu to bylo nekolik dnu tisku. Diky Milan.
Uživatelský avatar
Stargazer_Boy
Příspěvky: 45
Registrován: 25. 12. 2020, 12:49
Věk: 26

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#116

Příspěvek od Stargazer_Boy »

Ja som rosnicu vytlacil na 3D tlačiarni.

Rasa 8 rosnica


Ale mal by som otázku, ak niekto máte RASA 8 s EAF...ako ste ju vybalansovali? Pri newtonovi stačí pootočiť tubus v kruhoch, ale RASA má fixnú pozíciu lišty... a preto EAF ju vždy pravažuje ..
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#117

Příspěvek od MilAN »

Mohl bys tu otázku napsat nějak pochopitelněji.
Proč bys potřebovat RASA otáčet v kruzích, máš-li tam EAF. Čemu to vadí a co to tedy dělá ? Na jaké vyvážení to má vliv ? Podélně to jde přeci po liště a v druhém směru je protizávaží. . Jak vyvažuješ kameru nebo rosnici na druhé straně ?
Navíc, Newton otáčíš v kruzích kvůli potřebě mít někde OV - nějakým, směrem. Nic takového RASA nemá a tedy nepotřebuje.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Stargazer_Boy
Příspěvky: 45
Registrován: 25. 12. 2020, 12:49
Věk: 26

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#118

Příspěvek od Stargazer_Boy »

Skusim :). Doposiaľ keď som fotil s newtonom, všetko bolo perfektne vyvážené. Na EQ6 som mal total error do 0,6 (z toho súdim, že je fajn mať veci tak vyvážené)... jedine vietor býval problém.

RASA má focuser umiestnený (ak sa pozeráme zozadu) na pravej strane za zrkadlom. Pokiaľ na ňom nie je namontovaný EAF, RASA je viac menej vyvážená na DEC osi (ťažisko je viac menej v strede tubusu). Ak na teleskop pripojím EAF, ktorý sa na rozdiel od kamery nenachádza v osi optiky teleskopu (kamera je v strede a preto na jej vyváženie stačí celú RASU posunúť dozadu), tak tento posunie ťažisko doprava (nie dopredu/ dozadu, ale doprava). Čiže jediné riešenie je niečo umiestniť doľava z opačnej strany tubusu. Otázka teda je, ako by ste to vyriešili? Je to vôbec nutné riešiť?

Ďakujem :)
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#119

Příspěvek od peta62 »

Pokud teziste soustavy neni v rovine zavazove tyce a osy dalekohledu, coz se mi take stava, asi neni moznost to vyvazit dobre na vsechny polohy. Ja pokud se jen divam vyvazim od oka otacenim skrz rozsah normalnich poloh tak prumerove. Pokud chci fotit tak vyvazuji fotici polohu. Treba ma nekdo lepsi trik.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

#120

Příspěvek od MilAN »

Na Newtonu je také OV a hledáček, každý jinde a nikdo tohle moc neřeší s pomocí přídavných závaží. Fokusér 7 cm od podélné osy s váhou celkem 400g bych vůbec neřešil- tohle nebude vůbec nic dělat ani při úplném uvolnění aretací.. A navíc je potřeba mít stejně vše trochu nerozvážené, kvůli eliminaci vaklu v převodech a tím eliminaci mrtvých chodů. A to nejzásadnější - je potřeba na RASA 8" vůbec nějaký automatický fokusér ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět