RASA 8" -astrofotografický speciál

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18924
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #1 od MilAN » 25. 08. 2019, 22:51

Po větších dalekohledech RASA 11" a 14" a po Hyperstarech dorazil do Evropy i nejmenší astrograf -RASA 8" ( 203 / 400 mm). Specifikace je delší dobu známá a je na stránkách Celestronu a prodejců .
Specifickým problémem oproti větším variantám je krátký backfocus a s tím spojené používání filtrů.
Filtrový šuplík od Baaderů je použitelný pouze pro kamery s malým backfocusem - typicky kamery ASI , kde je 6,5 mm. Pro kamery vycházející ze standardu C, CS - typicky ATIk a SBIG ,tohle řešení nejde použít. Pro ně jsou 2 možnosti- buď výroba adaptéru se správným backfocusem, do něhož by bylo možno vložit filtr , nebo řešení, které používá Celestron, a to filtr, který se šroubuje přímo do těla korekční soustavy ( zatím je k dispozici pouze LPS filtr s charakteristikou jako IDFAS LPS P1)
Druhá drobnost, společná všem těmhle systémům, je to , že není vyráběna a dodávána rosnice. To považuji jako dost problém, protože kamera, upnutá za Schmidtovu desku vyčnívá z tubusu , čímž je to velmi zranitelné . Navíc nejde kam umístit Bahtinovu masku, pokud tedy nechceme vyrábět vlastní atyp s velkou dírou.

První moje zkušenosti -veskrze pozitivní:
- ostření zrcadlem - velmi jemné a lehké - na můj vkus by mohlo jít trochu tížeji. Ale bez vaklu a mrtvého chodu, který by obtěžoval
- kolimace - z výroby nastavena dobře, zatím jsem nezjistit, že bych na ni měl sahat- všechny rohy dávají stejné FWHM. Ale zatím jsem se tím blíže nezabýval
- backfocus - zde se uvádí, že jsou to systémy citlivé na dodržení. Zatím jsem odzkoušel pouze zhruba na šupleru a nelaboroval se změnami a jejích vlivech. U jasných hvězd vzniká symetrický reflex. Netuším, je-li to odrazem v systému či nevyladěným backfocusem. Časem dojde na testy
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18924
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #2 od MilAN » 25. 08. 2019, 22:59

A jak to fotí:
Podle výrobce je pole o průměru 22 mm s bodovostí hvězd lepší než 4,6 um a s vinětací 93", použitelné pole 32 mm.

1/ fotka přes nechlazenou kameru ASI 174 ( pixel 5,86 mm), oblast M27, jednotlivá expozice 10 s , bez filtrů a jakýchkoliv úprav.Celý formát , 100% velikost

Obrázek


2/ fotka přes chlazený ATIK 414 exm ( pixel 6,45 mm), oblast NGC 7000 , jediná expozice 180s, filtr H-alfa 7nm - Baader, opět bez jakýchkoliv úprav, celý formát, 100% velikost

Obrázek

Závěr pro mě : takhle si představuji EAA :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1281
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #3 od Chef » 26. 08. 2019, 09:44

Diky moc za perfektni review.
Tohle je na EAA asi nejlepsi mozne reseni :)
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, AZ-EQ6, Dobson SW 12", SW MAK 180, iOptron Pro AZ goto, 10" DK R. F. Royce; Nagler 31; Nagler Zoom 6-3; TV Ethos: 21,13,8,3.7; TV Delite: 15,11,9; Paracorr, Powermate, ADC Omegon; ASI294MC; Baader 2" BBHS

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1088
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #4 od LukasNestak » 26. 08. 2019, 15:59

Nj pekná mašinka, nejaká tá skúsenosť je z Milana cítiť :)
Čo znamená - bodovost hvězd lepší než 4,6 um? V praxi to znamená aké obmedzenie "veľkosť pixela"?
Pri veľkosiach pixelov si písal mm, myslel si µm?
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18924
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #5 od MilAN » 26. 08. 2019, 17:18

Díky za upozornění, ty mm jsou samozřejmě překlep. mají být um. Doufám, že to někoho nezmate .
Velikost spotu, je důležitý údaj o zobrazování optiky - asi by to chtělo zveřejnit klasický spotdiagram (což většina výrobců neudělá )
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 288
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #6 od nou » 26. 08. 2019, 18:04

Zaujimavy koncept ale trochu by som sa bal ze chladenie kamery sposoby seeing.
Celestron C8-N 203/1000, SW 150/750, CG-5 ADV GoTo, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18924
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #7 od MilAN » 26. 08. 2019, 18:24

Tak hlavně , kamera chladí směrem dovnitř, směrem ven hřeje :). A to je dobře, protože nebude potřeba vytápět rosnici s korekční deskou, která jinak extrémně trpí na rosení. A bude to menším výkonem, než vytápění sekundárních zrcátek a rosnic. A navíc, rozlišení při tomhle ohnisku je pod úrovní vzniklé turbulence, a to navíc v prostoru, který je ventilován , tedy mimo tubus. Když není strach při focení 2 m ohniskem při vytápění rosnice a sekundáru nebo vyhřívání Schmidtovy desky, tak při 400 mm to lze naprosto zanedbat.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1088
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #8 od LukasNestak » 26. 08. 2019, 18:58

Tých 22mm nemá byť polomer?
Spotdiagram Rasa´s + rôzne info:
https://s3.amazonaws.com/celestron-site ... er_web.pdf
V praxi to znamená, že aké veľké snímače a s akými veľkými pixelmi budú "použiteľné" pre RASU?
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18924
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #9 od MilAN » 26. 08. 2019, 19:08

Jenže na tom odkazu je RASA 11". Bohužel, na netu je tenhle materiál mnohdy přiřazován k modelu RASA 8"
Spot by měl být podobný, maximální využitelné pole má průměr 32 mm. Průměr 22 mm je velikost ideálního pole s vinětací 93%
Jak velký snímač - no s úhlopříčkou, která se vejde do velikosti pole
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 595
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 75
Kontaktovat uživatele:

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #10 od Beda » 26. 08. 2019, 20:12

Milan : díky za obsáhlý report a singl snímky. Nic lepšího v této cenové relaci na "live-view" / EAA lovy nov, asteroidů či komet není. Celestron navazuje na bohaté zkušenosti se Schmidt. kamerami už od sedmdesátých let ! Jednu Schmidtku švýcarské výroby jsme v těchto létech provozovali na prázdninové hvězdárně Carona. Trochu problém byl se správným založením filmové kazety s Kodak Technical Pan 2415. Pokud se to nepovedlo, expozice byla nanic, kontrola ohniska během osvitu nebyla. A dodnes se bastlíři snaží Celestronky komplikovaně předělávat pro čipové snímače.
Chlazení kamer s minimální produkcí tepela není třeba se obávat. Na to jsou ohniska 0.4m, resp. 0.62m málo citlivá, včetně atmosférického seeingu.Také nejsou nutné snímače s většími ( 7um) pixely. Nakonec přiložené záběry hvězd jsou pěkně bodové. Milan byl rychlejší ;)
LukasNestak: díky za zajímavý odkaz na https://s3.amazonaws.com/celestron-site ... er_web.pdf
Škoda toho cenového skoku: za navýšení apertury o 76 mm a F o 220 mm je 2000 EUR relativně hodně ;) .
8" tubus by nutně potřeboval opravdu pevnou rosnici jako ochranu vyčnívající kamery, potažmo opravdu tenké schmidt.desky. Bez toho bude pozorování trochu hazard. Pro RASA 11" lze dokoupit.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18924
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #11 od MilAN » 28. 08. 2019, 11:42

Provedl jsem test, jak se chová sestava při delším focení (= pohyb zrcadla, průhyby tubusu a podobně -známé to problémy fotosestav a zvláště zrcadlových při delších expozicích - které běžně vedou k nutnosti použití OAGu).Pointační dalekohled upevněn na Losmandy liště dalekohledu.
Expozicemi 5s jsem fotil 2 hodiny s intervaly mezi snímky 2 minuty a vyhodnocení je provedeno v DSS live jako kumulativní odchylka za dobu focení.
Celkový posuv (vzhledem k velikosti pixelů) je tak 16"/ hod ( ve velké výšce po přechodu meridiánem), což je přijatelná hodnota i pro delší expozice a podstatné je to, že se to chová korektně, bez nějakých skoků. Zaostření jak vyhodnocením FWHM, tak na Bahtinově masce po 2 hodinách sedělo.
test driftu.jpg
test driftu.jpg (138.86 KiB) Zobrazeno 970 x
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 410
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #12 od kolec » 29. 08. 2019, 13:10

Milan , neviem si z toho urobiť žiadny zaver.
Použitie OAG pre tento dalekohlad je mierne povedane nevhodne ak nie nemožné.
Akú max dlžku expozicie by si teda doporucil? Povedzme 1800s. Da sa?

kolec
kolec

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18924
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #13 od MilAN » 29. 08. 2019, 13:27

Myslel jsem , že to je z toho jasné. Záleží na kameře, jaké má rozlišení a jakou chybu jsem ochoten tolerovat. Pro ASI 1600 vychází rozlišení 3,8"/pixel, jsem -li ochoten tolerovat pohyb 2/3 pixelu, vychází velikost možné odchylky na 2,5" a při celkové odchylce za hodinu ve výši 16" vychází k tomu tedy expozice cca 570s .
Takže zhruba 10 minut expozice při světelnosti 1:2 je , myslím, i pro 3,5 nm filtr na rozumné hraně ( odpovídá to expozici zhruba 1 hodina při světelnosti 1:5) .A jde i o to, jestli 3,5 nm filtr bude k téhle světelnosti použitelný.
A OAG tam určitě nepůjde - hlavně už kvůli backfocusu, ale i kvůli poloze
Naposledy upravil(a) MilAN dne 29. 08. 2019, 13:45, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4032
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #14 od Bill » 29. 08. 2019, 13:28

kolec píše:Akú max dlžku expozicie by si teda doporucil? Povedzme 1800s. Da sa?

To má světelnost F2. Taková expozice bude asi moc i na úzkopásmo...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 410
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Re: RASA 8" -astrofotografický speciál

Příspěvek #15 od kolec » 29. 08. 2019, 18:28

Skus prosim 10 minut . Rad by som videl surový fits.

Bill:

Ja bezne robim 1800 s fotky , sice nemam f 2 , ale mam f4, ale ako mozno (neviem to urcite) vies tak nezalezi na f a, ale na rozliseni a svetelnom toku.
Takze ja ma rozlisenie 1,6 arse/pixel (co je cca 4x0 mensie ako rasa 8 ) a zrkadlo 12 palcove (co je cca 4x vacsie. priblizne). Kdo si to vies preratat tak si to porovna . Pri 3nm filtroch 1800s expozicie nie je take dlha

Kolec
kolec


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti