Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
Tomáš Mojžiš
Příspěvky: 144
Registrován: 15. 08. 2012, 18:21
Bydliště: Noutonice
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Re: Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Příspěvek #16 od Tomáš Mojžiš » 26. 08. 2019, 22:31

Podle mě to nemusí být tak kritické. Já jsem ty backfocus vzdálenosti zkoušel v rozmezí +-3mm a žádný zásadní rozdíl jsem nezaznamenal. Pracuji s rozlišením 0.73 arcsec/px (atik 428 a 1272mm ohnisko), předtím s 1.25 arcsec/px 1.04 arcses/px. Při větším rozlišení, nebo zkušenějším okem možná rozdíl v backfocusu bude víc znát.
Astrograf 300/1200 na EQ-8, Atik 428EX, ES 82st 24mm
Fotopokusy, Online pozorování (EAA log)

Uživatelský avatar
Vladimir Nadvornik
Příspěvky: 59
Registrován: 11. 10. 2015, 21:47
Věk: 43

Re: Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Příspěvek #17 od Vladimir Nadvornik » 26. 08. 2019, 23:44

Podle manuálu je to 55mm od T2 kroužku.

"The HR coma corrector is delivered such that you have the focus position 55mm behind the corrector with the T2 adaptor."

Uživatelský avatar
Tomáš Mojžiš
Příspěvky: 144
Registrován: 15. 08. 2012, 18:21
Bydliště: Noutonice
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Re: Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Příspěvek #18 od Tomáš Mojžiš » 27. 08. 2019, 09:50

Vladimir Nadvornik píše:Podle manuálu je to 55mm od T2 kroužku.

"The HR coma corrector is delivered such that you have the focus position 55mm behind the corrector with the T2 adaptor."


Ano, v manuálu je to napsáno takto, ale v tom příspěvku, který uvádí kolega, je dle mailu od výrobce uváděna vzdálenost bez adaptéru. Řekl bych, že po chvilce experimentování se na to přijde :) Mě přijde ten backfocus trochu krátký, když chci mít OAG, FW a kameru s backfocusem 13mm. Jediný OAG, který se tam vejde, je TSOAG 9mm, který mi ale dělal problém s pevností soustavy.
Astrograf 300/1200 na EQ-8, Atik 428EX, ES 82st 24mm
Fotopokusy, Online pozorování (EAA log)

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Příspěvek #19 od astar » 15. 11. 2019, 15:09

Dávám to sem ,aby to bylo pod jedním tématem .
Všude píši , že je to jen simulace. Skutečné parametry neznám , tak jsem volil klasickou konstrukci parakorru uvedenou tady :
https://www.telescope-optics.net/sub_ap ... correction
Můj návrh je ze dvou tmelených dubletů . Honza někde vyhrabal ten obrázek, kde je přední člen rozdělen .
Je z podivem, že mi při těch parametrech pro f 1060mm vyšlo to vysunutí 34,5mm aniž bych to požadoval .
Vtom případě, by to nemělo význam to přepočtení pro tvou 300ku.
Jen pokud srovnám to co mám na fotkách s tím co jsem nasimuloval , tak simulace je lepší , než je zkutečnost, kruhovější spot . Abych to sklenutí zmírnil, již jsem posunul kameru o 2,5mm ,ale je to ještě patrné . Viz obrázek . Kdybych měl hodnotit , tak ten korektor není zrovna ideálně navržen - sklenutí a astigmatizmus a po této zkušenosti bych jej asi nekoupil . Ano je to universální, jak pro foto tak koukání , tak možná je to vtom .
Martine podívej se na své snímky s tímto korektorem a jak vypadají rohy u té Asi 1600? Případně to sem dej , pro porovnání

Jsou patrné oválky směrem do středu ve všech rozích . Před úpravou byly skoro 2x delší . Při přeostření o 0,02mm se to celkem srovná , ale zhorší střed FWHM z 2,1 na 2,4 pixelu , tak kompromis . (zde se to zobrazilo větší než je originál 100%)
Obrázek
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Příspěvek #20 od astar » 15. 11. 2019, 17:21

Doplnění :
Po důkladném zkoumaní toho nákresu korektoru (chtěl jsem zjistit přibližně rádiusy) jsem zjistil , že není čtyř čočkový , ale pěti. Před 2 tmelenými dublety je ještě menisk .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15071
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Příspěvek #21 od MMys » 15. 11. 2019, 17:37

To co máš zde jsou rohy u ASI 1600 ? Tak to je parádní. Já to mám oválné, ale každý roh jiným směrem, podle toho jak se ten tubus deformuje. Dávat to sem ani nebudu. Pro kameru s tak malými pixely je už ten duralový nedostačující. Ale jinak ten efekt co popisuješ tam je. Když zaostřím na maximum ostrosti střed, tak jsou rohy oválky v radiálním směru. Ale lze nalézt kompromisní zaostření, kde je vše skoro kulaté (jen to nevydrží překlopení dalekohledu, ale to je můj problém, ne problém korektoru).

Na těch snímích nevím co se ti nelíbí. To je s ohledem na cenu korektoru parádní korekce v rozích. Kameru jsi posunul kam ? Ven nebo dovnitř ?

Otázkou totiž je, co jiného koupit pro kameru s tak malými pixely. Paracorr type2 natahuje ohnisko ještě víc, a navíc je extrémně háklivý na souosost.
3" ASA Wynne by byl asi parádní, ale znamená to značný nárůst ceny (3" výtah, 3" korektor).

ASA 0.73x korektor/reduktor je sice parádně ostrý, ale požadavky na mechaniku při f/2.9 extrémní. Měl jsem ho, dokud jsem měl G2-8300. S přechodem na větší kameru jsem ho poslal do světa.

Pak je tu ještě Baader RCC, ale tam je ta délka odhadem podle fotek také skoro 10cm. A o korekci a posunu ohniska jsem nenašel nic, Jen dlouhý backfocus, 91.5mm. To už mi přijde zase hrozně moc na 2" korektor, i když záleží jak velký je posun ohniska.

No, a všechny dvoučočkové krátké typy (ala MPCC) lze s takto malými pixely rovnou škrtnout.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3994
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Příspěvek #22 od Bill » 15. 11. 2019, 17:44

astar píše:Doplnění :
Po důkladném zkoumaní toho nákresu korektoru (chtěl jsem zjistit přibližně rádiusy) jsem zjistil , že není čtyř čočkový , ale pěti. Před 2 tmelenými dublety je ještě menisk .


On ten obrázek je divný - ale je na vstupu opravdu dublet? Není to jen jedna čočka?

Tady taky píši 4:
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... sp?idk=396
HR komakorektor je čtyřčočkový. Prodlužuje ohniskovou vzdálenost dalekohledu o pouhých 6%.

Tady je zase posunutí ohniska o 32mm:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... kopen.html
M:736 750 113

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Příspěvek #23 od astar » 15. 11. 2019, 18:37

Martine, je to na pixel Asi 294 4,63 mikro, tedy 1,2x větší než u Asi 1600.
Tak jak jsem psal , při náklonu cca 45° od zenitu se to nemění. Korektor vytěsněn v trubce 45mm dlouhé s vůlí cca 0,07mm a i tu vytěsněnou šroubky.
S těmi ostatními korektory nemám zkušenosti ale zkoušel simulovat . Ten MPCC je nejednodušší a pro lepší korekci by vyžadoval na zrcadle hyperbolu . Oprava sférické vady. Mnoho návrhů .
Ten ASA 0,73x je dobrej na malé pole, 20mm bych řekl že je moc ,podle testů na netu ?
Vynne korektor triplet , je v podstatě to nejlepší z korektorů . Opět zde platí boj velikost versus kvalita .Několik jsem navrhoval .

Bill : Máš pravdu , ale i ta konstrukce čtyř čoček je zvláštní, netypická . Pak to tedy vypadá takto :

Obrázek
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Explore ES 2" HR Coma Corrector - problém

Příspěvek #24 od astar » 16. 11. 2019, 13:06

Martine, zapomněl jsem napsat kam jsem posouval kameru . Bylo to dál, bliž by to nešlo , neboť používám kroužky dodané s kamerou . Jak jsem psal, tak to částečně pomohlo .

Nedalo mi to s tím nákresem korektoru . Podle něj , pokud to je nákres přesný, jsem zjistil alespoň vzdálenosti čoček . Celý včerejší večer jsem prováděl simulaci s použitím různých typů skel . Nakonec jsem se dostal k těm prakticky obyčejným typům F2, SK2 a F2,K10. Výsledek mi velice překvapil :o . V popisu korektoru na stránkách Astroshop.eu a jiných , jsem našel , že polystrehl na ose pro světelnost 1:4 je 0,98 pro 1:3 0,96. U svého návrhu mám 0,984 a 0,968 ,tak shoda. Tyto hodnoty vyjadřuji vynikající korekci sférické a barevné vady polohy, nevyjadřuji nic, jaké je to na okraji pole. Udávaná velikost pole je 30mm, tzn 1,6°pro f 1060mm . Kvalita na tokovém poli je velice dobrá a hlavně je na rovině a tvar strehlu je prakticky kruhový i když , zůstává malý astigmatizmus . Pro pole 1,2° = 22mm ,tedy pro velikost mé sestavy, je hodnota polystrehlu ještě 0,74 :o . Výsledky jsou pak na přiloženém obrázku . Jediný nesoulad je, že já mám posun ohniska jen 27mm proti 35 mm . Vůbec nevím jak bych tento parametr do simulace zavedl ?
Výpočet má ještě jednu malou chybu . Používám pro výpočet zrcadlo s dokonalou parabolou . Běžná zrcadla mívají kvalitu 1/4 vlnoplochy ,tedy již strehl 0,8. Nejlepší dosahují až 0,98, ale cena pak je i několikrát větší než toho běžného .

Toto je návrh , ale fyzikální skutečnost je trochu jiná , viz obrázek rohů výše a i ta barevná vada , která byla asi způsobená výrobou . Je všek otázka proč tomu tak je :?: Na to nedokáže moje simulace odpovědět :( ?
Možná se zkusím spojit přímo s p. Harrie Rutten, který korektor navrhl . Jasně pokud se mi podaří na něho získat kontakt a bude mít zájem komunikovat .

Obrázek
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti