ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 857
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #1 od hades » 09. 12. 2018, 22:29

Ahoj, chtěl bych zdejší komunitu požádat o pomoc s řešením následujícího dilema:
Přemýšlím na upgradem ze stávající zrcadlovky Canon 600D, modifikované Martinem, na jednu ze dvou uvedených variant. Pokusím se to rozepsat včetně odhadovaných nákladů spojených s nákupem:
1) ASI294MC Pro
    Cena s dopravou: cca 29000Kč (nákup na astronomy365)
    IR cut filtr: cca 1500Kč
    celkem: 30500Kč
2) Canon 6D s modifikací:
Je rozumnější si připlatit a koupit funglovku v podobě ASI294MC Pro nebo trochu zariskovat, vzít bazarový Canon 6D a nechat si ho modifikovat? Zapomněl jsem na nějaké náklady, kterou jsou spojené s koupí první nebo druhé varianty?
A nebo se na to vykašlat a dál fotit Canonem 600d a sbírat zkušenosti?
Předem děkuji za jakékoliv konstruktivní příspěvky
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad Autofocuser a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 115
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 31

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #2 od Nascarphone » 10. 12. 2018, 00:31

Sice mám chabé znalosti ohledně astrofocení, ale zajímá mě to. Ty využiješ u canonu 6D plně úhlopříčku FF senzoru? Jakou technikou budeš fotit?
Dobson 450/1800,Celestron Nexstar 9,25, Skymaster 25x100, Bresser Venus 76/700

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15050
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #3 od MMys » 10. 12. 2018, 07:37

No to primárně záleží na tom, co ti vykreslí optika, a jaké chceš mít rozlišení obrazu. Obojí udělá dobrou službu.
Pokud to chceš jen na dalekohled, ne i fotoobjektivy, a nevadí ti, že nebude sedět autofokus, tak lze 6D modifikovat bez BCF filtru. Nechat jen prachotřes. Tam lze ušetřit.

A proč k DSLR počítáš CLS filtr a k té kameře ne ? Pokud máš mizernou oblohu, budeš ho muset mít u i u CMOS kamery. Neba raději nějaký multi-bandpass (Idas LPS P2) co tak nemrší barvy.

Po shlédnutí snímků na astrofotky.cz ale myslím, že potenciálu 600D jsi ještě zdaleka nevyužil. Osobně bych zainvestoval spíš do většího dalekohledu, než do kamery.

Pokud chceš zůstat u malého dalekohledu, tak nahnat rozlišení CMOS kamerou s menšími pixely a zisk fotonu nízkým vyčítacím té CMOS kamery. A fullframe ti to ED-čko s rovnačem stejně nevykreslí. To ej tak na ten APS formát.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 857
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #4 od hades » 10. 12. 2018, 07:58

1) Větší dalekohled by nejspíš znamenal i robustnější montáž, mám "jen" HEQ5.
2) Objektivy používat nehodlám, takže -2500Kč za modifikaci 6D.
3) CLS používám nyní a když jsem se ptal na potřebu filtrů pro ASI294 tak mi z toho vyšlo že bych jej nemusel potřebovat. Fotím na obloze s SQM 21,02, Bortle 4. ASI294 by mi mohla umožnit kratší expozice a tím pádem by mi do obrazu lezlo i míň světelného smogu. Nebo se pletu?
4) Snímky na astrofotky.cz ukazují mé značné rezervy v postprocessingu, se sbíráním dat už jsem na tom (aspoň si to myslím :lol: ) mnohem lépe.

Díky pánové za připomínky, zatím tedy vede ASI294, za předpokladu, že nebudu překopávat základ sestavy. A kdyby přece jenom, tak odhadem investice do upgrade montáže a dalekohladu (a odečtu-li peníze, kterí bych měl zpět prodejem stávajícího základu) mi vychází na cca 20k.
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad Autofocuser a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2530
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #5 od biker.fm » 10. 12. 2018, 12:17

ASIna je chlayena, lze to brat jako vyhodu proti 6D (ta moc nesumi) ?
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18754
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #6 od MilAN » 10. 12. 2018, 12:47

hades píše: ASI294 by mi mohla umožnit kratší expozice a tím pádem by mi do obrazu lezlo i míň světelného smogu. Nebo se pletu?
.

Při stejné (hodně podobné) kvantové účinnosti a lineární odezvě čipu ti poměr zůstane stejný, ale rozdíl signálů roste s délkou expozice
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1073
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #7 od juh » 10. 12. 2018, 12:53

Zopár postrehov k ASI294 je na CN. Myslím, že sa nedávno v podobnom duchu vyjadril o tejto kamere aj jeden z tunajších členov fóra, len to už neviem nájsť.

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #8 od Pidrman » 11. 12. 2018, 08:56

Můj postřeh.

když jsem fotil s Canonem 40D, tak jsem byl spokojený ( z něho jsem vyrval vše co tam bylo a je tam vložený kvůli ostření pouze antireflex. filtr )
Nedostatky :
1. absence chlazení
2.parazitní světlo v oblasti IR a blbě se to odstraňovalo.
3. hmotnost, tělo Canonu 40D je nějakých 900 g a celkem rozměrné.
4. citlivost - je to přeci jen starý foťák, myslím rok vzniku 2004

Kamera ASI 294 pravý opak. Je s ní pohodová práce, při GAIN 120 má velký dynamický rozsah.
Chlazení je skvělá věc :-)
Velká citlivost - zkoušel jsem i Ha a čas nebyl nijak úchvatný a dalo se z toho něco vytáhnout :-)
Obrázek

Další věc je kompaktnost, rozměr a váha. = velké plus

Už bych neměnil, snad jen bych šel do mono CCD se stejně velkým pixelem, myslím že 4,73.

Jediný neduh co má je parazitní "bílé" světlo, ale to jde hravě odstranit.

Nějakému laboratornímu zkoumání jsem ji nepodroboval, na to nemam ani vědomosti :-D ale otestoval jsem si ji v praxi a porovnával s Canonem :-) a neměnil bych :-) navíc si myslím ( možná chybně ), že focení ve srovnání s mono kamerou je téměř stejné ( beru RGB ) - časová náročnost

Jestli budeš chtít, pošlu ti nějaké fits. snímky

Honza
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 857
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #9 od hades » 11. 12. 2018, 09:06

Díky za shrnutí, stále více jsem přikloněn nákupu ASI294. Pokud máš snímek M45 (mám ji aktuálně rozfocenou), tak mi ji prosím pošli, ať to můžu porovnat :)
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad Autofocuser a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #10 od Pidrman » 11. 12. 2018, 09:50

Až bud doma tak ti to pošlu.

jinak ještě jedna věc, ta kamera nemá žádný filtr, jen antireflexní filtr ( spíš jako ochrana senzoru ) a pokud jsem fotil z města, tak bez filtru to nejde :-( kdybych fotil bez filtru 5 minut, tak tam místo snímku bílou plochu, světelné znečištění je vážné na hovn.

Krásně mi na ni funguje IDAS LPS filtr. Na něj nedám dopustit !!!!!
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #11 od Pidrman » 11. 12. 2018, 10:01

Tento snímek je z města.

500 m od místa focení je malý atletický stadion a díky oparu svítil jako orient express :-) a od pravého spodního rohu se tam díky tomu hrnul žlutý světelný gradient toho světla. To už jsem to pak raději vypnul, nemělo to smysl. .... To mi dělalo i takový nafialový haló efekt ( jako by rozklad spektra ) po celé spodní části. Byl to takový test, zda jde z města fotit RGB barevnou kamerou. Je to taková nouze, ale dalo se to. Nesmí být opar :-)

Obrázek
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 857
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #12 od hades » 11. 12. 2018, 10:06

S nákupem filtru počítám, nefotím sice z města, ale směrem na jih a západ mám dvě větší aglomerace a ty září docela dost
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad Autofocuser a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #13 od Pidrman » 11. 12. 2018, 10:07

Ještě doplním, že kamera je supr věc, ale jestli je optická část sestavy na draka ( můj případ, pořídil jsem nový výtah a už čekám jen na jasné nebe :-) ) tak výsledky nejsou dobré a bude zklamání...... ale to se týká i zrcadlovky.

To jsem trošku odbočil.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #14 od Pidrman » 11. 12. 2018, 10:10

Ty filtry tu expozici moc neprotáhnou ( myslím IDAS LPS ) a rozdíl je hned patrný.

Edit : myslím odstranění světelného smogu.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 573
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: ASI294MC Pro nebo Canon 6D?

Příspěvek #15 od astar » 12. 12. 2018, 13:23

Udělal jsem takový pokus. Vzal jsem 25 darků složil jako light druhých 25 darků sem složil jako master dark. Vzájemně jsem to s kalibroval a výsledek níže je přes FlatConturPlot . Rozdíl jasu je 0,32 Adu. Při ideálních podmínkách je u mne jas oblohy kolem 21,5m a mám směrodatnou odchylku pozadí 40-45 Adu . (1e/Adu) U 100 snímků se mi odchylka sníží na cca 4 Adu , to je 10x víc než hodnota 0,32. Z toho usuzuji, že artefakty způsobené nepřesnou kalibrací nebudou vůbec patrné.
Co může trochu vadit, je vyšší šum v místě kde bylo to vyzařování .

Obrázek
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti