CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
myXall
Příspěvky: 446
Registrován: 25. 11. 2013, 12:45
Bydliště: Žilina
Věk: 39

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#61

Příspěvek od myXall »

Mna by celkom zaujimal nazor skusenych astrofoticov na kameru od Moravakov ktoru vypustili len nedavno (04/2020).
Je to chladena CMOS kamera C1+12000(A)
https://www.gxccd.com/art?id=590&cat=1&lang=405

Viem ze MMys testoval vacsieho brasku C2-12000(A) s rovnakym cipom a vysledok pre mna vyzeral celkom slusne.
William Optics Zenithstar 73 III, Meade Mak 127/1900 StarNavigator
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#62

Příspěvek od MMys »

Všechny tyhle CMOSy s IMX senzory se budou chovat velmi podobně. HW je na vysoké úrovni, stabilita ovladačů v poslední verzi také, všechny mouchy jsme již asi vychytali ve fázi testů. Ke kameře je kromě ASCOM i nativní podpora v SharpCapu.

Nekalibrovaný výstup z těch CMOSů sice na první pohled nevypadá nijak zázračně, ale zdání klame. Po kalibraci se kamerka odmění krásně čistým obrazem s minimálním vyčítacím šumem.

Konstruktéři se tady slušně popasovali s chlazením, tepelný odpor mezi senzorem a peltierem je zredukovaný na možné minimum, a stabilizace teploty výborná. Alespoň u C2-12000 tomu tak bylo, takže u menších senozrů to bude ještě lepší. Po krátké chvíli nachlazení jsou DF z téhle kamery jeden jak druhý, a kalibrace je celkem bezproblémová. To třeba u QHY byl hrozný problém (viz Konihlavovy testy)

Pokud plánuješ focení DSO, vzal bych si ale C2 (pokud nutně nepotřebuješ kruhový tvar třeba na Hyperstar nebo RASA). Mechnická závěrka je věc k nezaplacení (a bude ještě víc, až nám Elon a ostatní zas.rou oběžnou dráhu těmi svými výtvory).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
myXall
Příspěvky: 446
Registrován: 25. 11. 2013, 12:45
Bydliště: Žilina
Věk: 39

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#63

Příspěvek od myXall »

Prave ta C1+ mi prisla kompaktnejsia, tiez je aj o cosi lahsia ako C2. Na refraktor sa mi nejako viac hodi prave ten kruhovy tvar, ale to je asi preto ze som uz nastaveny na ASI1600, ktoru uz mam nejaky cas v hladaciku... Tato C1+ mi dala chrobaka do hlavy, hlavne aj kvoli servisu ak by sa nieco pokazilo (Morava a Cina je sakra rozdiel :) )
Este by ma zaujimalo, aky velky rozdiel je medzi snimacmi bez Acka a s Ackom... Co som sa docital, tak rozdiel je v digitalizacii 8 a 12bit vs. iba 12bit. Ak som to spravne pochopil, tak na snimanie DSO staci aj ta Ackova rada (teda iba 12bit digitalizacia).
William Optics Zenithstar 73 III, Meade Mak 127/1900 StarNavigator
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#64

Příspěvek od MMys »

Přesně tak, ten senzor bez 8-bitového režimu je levnější, a jediná výhoda 8-bit digitalizace je vyšší fps, vhodné např u snímání planet, měsíce (tedy ne že by to nešlo s tou 12-bitovou)

Stejně tam ale asi strčíš filtrkolo, ne ? Nebo chceš barevnou ? Zásadní výhodou těchhle senzorů je minimální vyčítací šum. To si přímo říká o aplikace na úzkopásmo.

Senzor i pixely jsou sice menší než u ASI1600, ale zase ten senzor netrpí reflexy od mikročoček. Ale pozor na jednu věc, chce to fakt nekompromisní optiku, ty malé pixely neodpustí nic.

Subjektivně je RAW obraz z té kamery s IMX senzorem horší než s toho Panasonicu co je ASI 1600, ale to je dané jen tím, že v něm jsou poměrně pravidelně rozeseté světlejší pixely (záměrně nepíšu hotpixely, protože k tomu o má hodně daleko). Ale po kalibraci ten rozdíl zmizí a obraz je parádní.

Ten test kamery je zde:
viewtopic.php?f=27&t=25929&p=414262&hil ... 00#p408283
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
myXall
Příspěvky: 446
Registrován: 25. 11. 2013, 12:45
Bydliště: Žilina
Věk: 39

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#65

Příspěvek od myXall »

Uvazujem urcite o mono verzii a hlavne planujem fotit uzkopasmo. Trochu sa obavam tych malych pixelov, ale zase az taky rozdiel oproti ASI1600 to nie je 3.45 vs. 3.8. No, mam o com premyslat, Morava alebo Cina :D
William Optics Zenithstar 73 III, Meade Mak 127/1900 StarNavigator
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
Medojedlik
Příspěvky: 261
Registrován: 11. 09. 2016, 20:18
Bydliště: Nupaky
Věk: 40

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#66

Příspěvek od Medojedlik »

Take o ni zacinam uvazovat. Prijde mi, ze tak trochu stoji mezi tim Panasonic senzorem z asi 1600 a imx183. A osobne bych radsi podporil kluky moravsky :)
OO UK CT8 F4.5,TS SD-APO 80/560, iOptron CEM70
Moravian C1+ 12000A, Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L-IIC,ASI 290 mm
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1738
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#67

Příspěvek od nou »

SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3383
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#68

Příspěvek od hades »

To se asi trochu sekli s tou cenou přechodu. Když jeden jejich dolar stojí 0,8Kč tak mi to přijde jako astronomická suma.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Beny44
Příspěvky: 83
Registrován: 19. 07. 2020, 19:22
Bydliště: Kladno
Věk: 55
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#69

Příspěvek od Beny44 »

MMys píše:Na světlé je sebevětší dalkohled se senzorem s velkými pixely stejně k ničemu. Když většina signálu pochází ze světlé oblohy, tak i když jeho střední hodnotu odečteš (ztmavíš pozadí) fotonový šum po něm zbyde.
Chtěl bych jedno vysvětlení k tomuto komentáři.
Snažím se tady na AF pochopit, jaký HW je vhodný k focení pod světlou oblohou. Dostal jsem rady mono kamera a úzkopásmo.
Filtry bych nechal zatím stranou, ale pokud jde o kamery.
Jak velký čip preferovat?
Jak velké pixely jsou ještě zvládnutelné na EQ6 a 200/800?
Viděl jsem tu chválu na moravskou G2, ale to asi není moc pro mne, s mým HW a zkušenostmi.
Dostal jsem doporučení na Atika Infinity, 6,45 pixely, jenže malý senzor.

Díky za komenty
EQ6 Pro, EOS 1Dx, 7D nemod, EF 35mm f/1.4 L USM; EF 24-70 mm f/2,8 L USM II; EF 70-200 mm f/2,8 L IS II USM, Astroberry Pi4, GPS dongle U-blox 7
Benyho rosnička
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3383
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#70

Příspěvek od hades »

Hledej kameru, která bude mít takovou velikost pixelu, aby ti to vycházelo následovně:
(206 * velikost pixelu / ohnisková vzdálenost dalekohled) by mělo být v rozsahu 1 - 1,5.
Dám příklad jak to vychází mě: 206 * 4,63 / 637 = 1,5
Mrkni na toto: https://www.youtube.com/watch?v=Tor_eGLvpuo
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
vaclavII
Příspěvky: 226
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Litoměřice
Věk: 60

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#71

Příspěvek od vaclavII »

Ohledně velikosti úhlopříčky čipu je potřeba zvážit jaký typ dso fotografujete. Na malá dso stačí menší čip kamery. Na rozsáhlé mlhoviny v naší galaxii co největší čip. Newton 200/800 mm je dosti háklivý na přesnou kolimaci a potřebujete mít tuhý tubus, tuhé uchycení sekundáru a masivní pevnou objímku primáru. Nelze použít komerční tubusy na levných Newtonech, vše se v noci při změně teploty kroutí a hvězdy nejsou kulaté, občas jsou i hranaté viz vlastní zkušenost. Malé pixely kamery vše odhalí i horší kolimaci. Bude stačit rozlišení kamery cca 2" na pixel a tedy kameru s pixely okolo
7-8 mikronů. Řešením může být binning 2x2. Mě docela zaujala tato kamera https://www.dalekohledy-mikroskopy.cz/p ... mera-1-7mp nebo https://www.dalekohledy-mikroskopy.cz/p ... ono-1-7mpx
případně provozovat trvale v bin 2x2 https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... m-pro-mono
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#72

Příspěvek od MMys »

Ale on potřebuje kameru na úzkopásmo, tedy monochromatickou.

Bíba v bazaru prodává ASI 1600 mono, klidně bych ji do města doporučil. Na úzkopásmo minimální šum, pixely 3.8um, a tedy i po biningu 2x2 stále slušné rozlišení a rozumně velký pixel.

Navíc univerzalita, vhodné i na Slunce, Měsíc, planety.

-----------
edit, už asi neprodává. Buď je prodaná nebo to zrušil. Zkus mu napsat.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#73

Příspěvek od MilAN »

hades píše:Hledej kameru, která bude mít takovou velikost pixelu, aby ti to vycházelo následovně:
(206 * velikost pixelu / ohnisková vzdálenost dalekohled) by mělo být v rozsahu 1 - 1,5.
Dám příklad jak to vychází mě: 206 * 4,63 / 637 = 1,5
Mrkni na toto: https://www.youtube.com/watch?v=Tor_eGLvpuo
Tyhle návody z YT jsou opravdu výživné
Není jednodušší napsat skutečný vzorec,t.j.
tg (image scale) = vel. pixelu/ ohnisková délka dalekohledu, kde obě veličiny jsou v mm, a výsledek je [ "/pixel]
A pokud žijeme v době, kdy nebyly ani kalkulačky, ani tabulky funkcí tak se používal vzorec ve tvaru :
image scale = 206265 x velikost pixelu / ohnisková vzdálenost dalekohledu , obě veličiny opět v mm a výsledek - viz výše.
A pokud netušíme , kde se vzala ta konstanta 206265 , tak je to hodnota 1/tg (1")
Ale takhle se to opravdu nepočítá už dlouho přes 50 let :) (naposledy jsem to viděl ve foto příručce vydané těsně po II. světové válce)
A k té doporučované hodnotě měřítka: byla to hodnota, která se doporučovala v začátcích digitální fotografie, v době velkých pixelů, nekorigované optiky a ruční pointace, a požadavku na krásné bezproblémové focení s dobrými výsledky. Dnes by pro DSO byla asi doporučována hodnota 1"/pixel, a spíše menší, kvůli zobrazení detailů.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Beny44
Příspěvky: 83
Registrován: 19. 07. 2020, 19:22
Bydliště: Kladno
Věk: 55
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#74

Příspěvek od Beny44 »

Děkuji všem.
Biba už ji prodal, inzerát jsem viděl.
Já se ptám po čem mám předběžně koukat. Stejně to vidím až tak na příští rok, ale pokud by se objevilo něco v bazaru ...
Koukal jsem po kamerách v rozsahu velikosti pixel 4-6, aspoň tak mne to vyšlo dle vzorečku co poustnul Hades.
Zajímave jsou kamery s čipem KAF-8300.
Uvidím, kam se to posune. Zatím budu testovat zpracování dat z toho co mám, protože ty darky a flaty jsem fakt ještě nedělal. Na to nepotřebuju kameru za 60K :-)
EQ6 Pro, EOS 1Dx, 7D nemod, EF 35mm f/1.4 L USM; EF 24-70 mm f/2,8 L USM II; EF 70-200 mm f/2,8 L IS II USM, Astroberry Pi4, GPS dongle U-blox 7
Benyho rosnička
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#75

Příspěvek od MMys »

Nojo, ale z Kladna se ti to při RGB snímání na té extremně světlé obloze asi ani pořádně zkalibrovat nepovede. Prostě i když nebude maličko pasovat faltfield, zbydou v obraze silné jasové a barvené gradienty, které dost oemzí následné možnosti zpracování.

Primárně bych než kameru řešil možnost, jak vypadnout do tmy. A nebo to fakt směřovat jen na to úzkopásmo. RGB bude z města nekonečné trápení bez valného výsledku.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět