CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Beny44
Příspěvky: 83
Registrován: 19. 07. 2020, 19:22
Bydliště: Kladno
Věk: 55
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#76

Příspěvek od Beny44 »

MMys píše:. A nebo to fakt směřovat jen na to úzkopásmo. RGB bude z města nekonečné trápení bez valného výsledku.

Dobře, asi jsem zmínil něco co vede k doměnce focení RGB. Jak je vidět, jsem v tomto oboru ještě hodně mimo.
Chci se řídit radou mono kamera a úzkopásmo.
Velikost pixelu by byla asi známa, jen jsem to asi blbě nasměřoval na čip KAF-8300 nebo to byly ty darky a flaty?

Edit: Asi už jsem pochopil, barevný čip v Canonu
EQ6 Pro, EOS 1Dx, 7D nemod, EF 35mm f/1.4 L USM; EF 24-70 mm f/2,8 L USM II; EF 70-200 mm f/2,8 L IS II USM, Astroberry Pi4, GPS dongle U-blox 7
Benyho rosnička
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#77

Příspěvek od MMys »

Jasně, myslel jsem Canon ve městě, to fakt nikam nevede.

Ten KAF 8300 není rozhodně špatný senzor, dlouhá léta jsem s ním fotil, a prodal, abych si pak pořídil jeho 2x tak velkého "dvojníka" KAF 16200 :-)

Ale ve srovnání s těmi nízkošumovými CMOS-y, co existují nyní, bych si ho primárně na úzkopásmo nepořizoval. Nehledě na to, že postrádá tu univerzalitu (měsíc, planety, slunce...). Proto mám ke kameře G3-16200 ještě i ASI 1600. G trojkou řeším LRGB a úzkopásmo na větší DSO, a pomocí ASI 1600 drobné DSO, měsíc, sluníčko...

Univerzální kamera neexistuje, zrovna tak univerzální dalekohled. Různá měřítka lze řešit buď více kamerami na jednom dalekohledu, nebo více dalekohledy k jedné kameře, nebo obojím :-) A nebo se na to vykašlat a fotit tím co mám a objekty si vybírat úměrně vybavení, je jich hromada.

Pokud fakt nemůžeš vyjet, tak bych začal nějakým středním refraktorem s ohniskem zhruba od půl metru do metru, a chlazenou mono CMOS kamerou. Pokud chceš i barvičky tak s filtrovým kolem. Malé pixely od 2 do 4um, které ty kamery obvykle mají, bych zase tak neřešil, u krátkého ohniska to rozlišení vyjde ještě rozumné. Problém je, že ty pidi pixely vyžadují naprosto excelentní optiku, což se trochu prodraží.

Další možnost je malý newton (150mm) s kvalitním komakorektorem.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Beny44
Příspěvky: 83
Registrován: 19. 07. 2020, 19:22
Bydliště: Kladno
Věk: 55
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#78

Příspěvek od Beny44 »

Děkuju za komentář.
Zastavil bych se u té optiky, ikdyž je to tu trochu oftopic.
Píšeš refraktor s kvalitním sklem, je tím myšleno i SW ED 80 či to je pro kamery s pidi pixely nepoužitelné sklo?
Pokud jde o Newtona, měl jsem v merku 200/800, ale rád pochopím, proč něco menšího. Tedy 150/750?

Díky
EQ6 Pro, EOS 1Dx, 7D nemod, EF 35mm f/1.4 L USM; EF 24-70 mm f/2,8 L USM II; EF 70-200 mm f/2,8 L IS II USM, Astroberry Pi4, GPS dongle U-blox 7
Benyho rosnička
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#79

Příspěvek od MMys »

SW 80ED - otázka je s jakým rovnačem pole/reduktorem a na jak velký senzor. Tady asi chce doporučení od někoho, kdo už s tím objektivem má něco vyzkoušené. Na úzkopásmo to bude většinou v pohodě, na RGB by asi razantnějšímu zpracování a lovení ve snímku vadila zbytková barevná vada.

N200/800, na EQ6 ano, ale ne s kamerou s pixely okolo 3um. To je podle mě už mimo možnosti té montáže. Nebo ano, ale na pevném stanovišti, s off-axis guiderem (OAG) místo pointačního dalekohledu. A většina těch dalekohledů je pro taková rozlišení, ke kterým vedou současné CMOS kamery, už tak trochu (až hodně) DO-DO (dodělej doma). O tom už tu psal VaclavII. A nebo koupit nějaký opravdový bytelný astrograf.

Obecně je s refraktorem méně stresu při práci, ale kvalitní apochromatický refraktor většího průměru je také šíleně drahý. Pokud ale opravdu netrváš na tom RGB, a budeš provozovat úzkopásmo z města, tak vyhoví i levnější ED dublety s rovnančem pole.

taky to můžeš s 200/800 prostě zkusit, a nedostatky dalekohledu opravovat postupně za pochodu, podle toho co ti bude vadit nejvíce. U těchhle kamer s maličkými pixely většinou vadí:

1) vůle komakorektoru ve výtahu, nemožnost upnout ho souose s optickou osou, křivé hvězdy v krajích pole
2) nízká tuhost držáku sekundáru, nemožnost jednorázové kolimace soustavy pro všechny polohy, mírně se to prohýbá při zamíření do různých výšek
3) pokud má dalekohled plechový nebo tenký karbonový tubus, prohýbání výtahu na stěně tubusu, důsledek viz bod 1
4) nezacloněná fazeta zrcadla a blízký okraj, úchyty zrcadla koukají přes optickou plochu. Nehezký tvar jasnějších hvězd, ošklivé paprsky kolem nich. Nutno dodělat clonu.
5) levnější kousky mají zrcadlo z BK-7, na těch mini pixelech je vidět každé nevytemperování skla, hvězdy jsou všelijaké, jen ne kruhové, dokud se zrcadlo dokonale teplotně nevyrovná. Preferovat zrcadlo z nízkoexpanzních materiálů. Pyrex, Zerodur, Simax, křemenné...

Tohle platí tím více, čím je dalekohled větší.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Beny44
Příspěvky: 83
Registrován: 19. 07. 2020, 19:22
Bydliště: Kladno
Věk: 55
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#80

Příspěvek od Beny44 »

Není to jednoduché rozhodnutí.
Ta 200/800 má být tato https://www.astroshop.eu/telescopes/ome ... ta/p,54740, sklo BK7,plechový tubus

Děkuji za vyčerpávající informace, mám o čem přemýšlet
EQ6 Pro, EOS 1Dx, 7D nemod, EF 35mm f/1.4 L USM; EF 24-70 mm f/2,8 L USM II; EF 70-200 mm f/2,8 L IS II USM, Astroberry Pi4, GPS dongle U-blox 7
Benyho rosnička
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#81

Příspěvek od Bill »

Beny44 píše:Děkuji za vyčerpávající informace, mám o čem přemýšlet
Pokud by jsi se rozhodl pro úzkopásmo (ještě před pár dny jsi chtěl fotit planety :-)) - tak se na optiku na začátku vykašli. Stejně nejdříve potřebuješ kameru a filtry... Objektivů máš dost a na úzkopásmo je dobrá světelnost moc fajn.

Pokud budeš mít kamerku s malým čipem, tak pro inspiraci:
Canon 300mm: http://astrofotky.cz/gallery.php?show=B ... 244560.jpg
Samyang 135mm: http://astrofotky.cz/gallery.php?show=B ... 760466.jpg

Minimálně na první pokusy by to mohlo stačit a dalekohled bych řešil, až budeš mít jistotu, že ho opravdu potřebuješ. Spíše bych investoval do dobrých filtrů...
M:736 750 113
vaclavII
Příspěvky: 226
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Litoměřice
Věk: 60

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#82

Příspěvek od vaclavII »

MMys: body 1,2,3 naprostý souhlas, neustále bojuji s tím aby byly hvězdy kruhové a mini pixely 2.9 mikronů na kamerce s jednoduchým komakorektorem je občas frustrující. Nezbývá než binovat 2x2 a v Siril provést metodu Drizzle 2x abych se dostal na rozměr snímku 1920x1080.
Komerční Newtony 200/800 mm jsou opravdu na dodělání doma. Časem půjdu asi do něčeho takového https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... F-4-5.html. Newton komerční je opravdu bez DODO nepoužitelný na pěknou fotografii. Tady u Prahy půjdu také do úzkopásma, 30 metrů od domu rozsvítili světla nad přechodem, nějaké nové ledky tam dali. Dalekohled nepřevážím za tmou.
vaclavII
Příspěvky: 226
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Litoměřice
Věk: 60

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#83

Příspěvek od vaclavII »

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Scope.html mě příjemně překvapil kresbou hvězd, kontrastem obrazu a malou přijatelnou barevnou vadou s vhodným rovnačem https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -50ED.html to může být nejen kvalitní hledáček nebo pointer ale i malý astrograf pro kamerky s čipem s úhlopříčkou do 18 mm.
Používám ho jako pointer na Newtonu 200/800 mm na NEQ6 Pro. Zkoušel jsem i fotografovat s ním a slušně optika kreslí.
Z levných ED může dobře sloužit tento https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... actor.html s reduktorem https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -ED72.html, světelnost cca 1:5 je stále přijatelná i na slabší DSO za 4-6 hodin bude snímek DSO vcelku solidně naexponovaný.
vaclavII
Příspěvky: 226
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Litoměřice
Věk: 60

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#84

Příspěvek od vaclavII »

Výběr CMOS kamer monochromatických v rozumné cenová relaci do 50 000 Kč je žalostně malý.
V podstatě ASI 1600 nebo ASI 183MM, http://www.supra-dalekohledy.cz/kamera- ... 64040.html
nějaká novinka https://www.qhyccd.com/index.php?m=cont ... d=55&cut=1 bude určitě zajímavá vzhledem na QE a velikost čipu a cenu. Otázkou je jak pomůže duoband filtr https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... meras.html na barevné kameře např. ASI 1600MC či jiné na kraji města se světelným smogem.
Uživatelský avatar
MartinT
Příspěvky: 416
Registrován: 24. 06. 2010, 13:31

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#85

Příspěvek od MartinT »

Ahoj. Chtěl bych požádat o radu s upgrade mojí QHY8L, kterou mám 8 let.

Pro nejbližší rok chci zůstat u barvy.Dilema zní:
1. IMX071 (např. ASI071MCpro) 4944 x 3284 pixely 4,78 mikro, 14bit
2. IMX294CJK (např. ASI294MCpro) 4144 x 2822, pixely 4,63 mikro. 14bit
3. IMX571 (např. ASI 2600Mpro, QHY286C..) 6248*4176 pixely 3,76 mikro, 16bit
4. Červík hlodá s fullframe IMX455 nebo spíš IMX410 kvůli věřším pixelům, ale práce s přestavbou na fullframe a rozdíl v ceně za který bych pořídil mono kameru s fitry zase odrazuje..

Fotím převážně DSO z 80% u Prahy (hlavně na 200mm Vixeny - F4 Newton a F6-9 VC200L s Astromik CLS filtrem na EQ6Pro) a z 20% vyjíždím/létám za tmou s trasportním Takem FSQ85 na CGT. Jsem podprůměrný a spíš náhodný a nesystematický fotič (málo času) a dokud ho nebude víc (důchod), jsem s tímto stavem OK. 8-)

Ad bod 3. jsem našel http://cosmic-colors.com/gear-reviews/qhy268c-review/ a viděl jsem pěknéí snímky i tady na fóru..

V druhé etapě "upgrade" přijde čas na mono kameru a experimenty s narrowband (tím chci předejít dobře míněným doporučením na mono s filtry.

Doplňkový dotaz - co s těmi pidipixely na VC200L - pomůže binování když to vlastně binování není na tom CMOS ?
Vixen VC200L, Vixen R200SS, Takahashi FSQ86 a FS60, FMA180, CGE, EQ-HD-III, QHY268M, ASI294MM, ASI120MM
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#86

Příspěvek od MMys »

A co si od toho upgrade slibuješ ?
Všechny ty kamery mají menší pixely, což je s těmi delšími ohnisky spíš na závadu, ale ne moc, pokud má kamera vyčítací šum pár e-, tak SW bining sice dá o trošku větší šum, než kdyby byl bining čistě HW, ale vevsýledku při RGB focení je to úplně zanedbatelné. Proč, to souvisí s druhou věcí - že se jedná o RGB snímání, nikoli úzkopásmo.

Zásadní zádrhel je ten, že na světlé obloze je skoro fuk, jak moc šumící máš kameru, fotonový šum z oblohy je zcela dominantní. Netuším sice, jaká je tam u Prahy (to je široký pojem) obloha, ale dám modelový příklad (pro jednoduchost budu počítat v ADU, převodní poměr v e-/ADU zanedbám, protože se při plném dynamickém rozsahu kamery stejně obvykle motá někde kolem jedné:

pozdí na snímku máš celkem hezkých 900 ADU (to mám já tady kousek od Hradce, s oblohou jasnou někde okolo 20.6 MSA)
QHY8 má vyčítací šum 12 ADU
nějaká nízkošumová CMOS 2 ADU

fotonový šum je odmocnina ze signálu, takže 30 ADU
šumy se sčítají v kvadrátech, takže:
QHY8: sqrt(302+122)=32.3 ADU
špičková CMOS: sqrt(302+22)=30.06 ADU

To tedy znamená, že na takové obloze je naprosto, ale naprosto šumák, jakou máš kameru. Situace se ale zcela zásadně obrátí v okamžiku, kdy nasadíš úzkopásmové filtry. Tam je pak signál v pozadí prakticky nulový - je tam pouze bias = stejnosměrná složka signálu + vyčítací šum (+další šumy celého signálového řetězce) a tedy v tom vzorečku jediný dominantní šum je šum té kamery.

Na hodně tmavé obloze je to někde mezi, nějaký signál z pozadí tam je, co magnituda na obloze dolů, to 2.5x nižší. Což znamená, že v nejšpičkovějších lokalitách můžeš být pozadím někde na třetině až čtvrtině toho, co jsi nyní.

Já osobně bych si k barevné QHY8 pořídil tu mono CMOS rovnou, ne až v další fázi.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MartinT
Příspěvky: 416
Registrován: 24. 06. 2010, 13:31

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#87

Příspěvek od MartinT »

Díky moc Martine, přesvědčivá kalkulace.

Ve výběru mono kamery mně brzdí absence mono CMOSu s velikostí APS-C a navíc u domácího černošického stacionáru vážně koketuji s fullframe. Ale prostě se bojím toho celkového času na 1 snímek.. Nicméně kdybych šel touto cestou např. s ASI1600M a zacházel s ní jako s barvou tj. protočil 3 hodiny v úzkopásmu bez přeostřování před každým filtrem.. bude to myslíš pořád lepší než ta barva s CLS filtrem při stejném expozičním času? Chápu to správně?

Nezlepšilo by to dát místo CLS ten [url=https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... meras.html]duoband filtr[/url

Já si od nové barevné kamery neslibuji zázrak při focení v Černošicích, ale spíš z těch výjezdů, např. každý druhý/třetí rok jsem vyvezl FSQ85 na týden na Tenerife a místo dnů na pláži to byly fajn noci na sopce.. Z toho bych pak čekal že vylezou lepší detaily než z QHY8L .. Pletu se ?

PS. Nevedlo by k určitému zlepšení focení na barevnou kameru v Černošicích to co jsem viděl v té recenzi na QHY286C - dopicnout k barvě sadu ve kterém vyměním ten duoband nebo CLS filtr za Ha úzkopásmový filtr a udělám jen to Ha úszkopásmo?
Vixen VC200L, Vixen R200SS, Takahashi FSQ86 a FS60, FMA180, CGE, EQ-HD-III, QHY268M, ASI294MM, ASI120MM
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#88

Příspěvek od astar »

MartinT . Já mám barevnou kamerku Asi 294 (má své chyby ) a koupil jsem si filtr Optolong L-eNhance . Je užší než ten co uvádíš 25 a 10 nm . Takovým filtrem se pak dají dělat bicolor snímky viz můj poslední
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=a ... 402706.jpg
Preferenci si musíš rozvážit sám , co vlastně chceš . Tady ti kluci mohou dát jen směry co to obnáší . Jinak já vždy vyjíždím za tmou , tak neřeším přesvětlenou oblohu .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1740
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#89

Příspěvek od nou »

Co sa tyka APS-C mono kamery tak

ZWO planuje ASI2600 v mono
https://stargazerslounge.com/topic/3579 ... nt-3918873

A tiez aj QHY268M
https://cloudbreakoptics.com/products/268m

Takze snad koncom roka tu budume mat APS-C mono kamery.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MartinT
Příspěvky: 416
Registrován: 24. 06. 2010, 13:31

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

#90

Příspěvek od MartinT »

astar píše:Asi 294 (má své chyby )
Můžeš pls malinko rozvést ty mouchy ASi294? U QHY8L je největší problém kvalita konektorů.. A dík za tip na filtr. Ta fotka řasovky je moc pěkná.

To NOU: To je dobrá zpráva, nějak jsem nevěřil, že by jen QHY málo nějaký extra deal na mono verzi senzoru.. Tj. do roka a do dne asi bude čas na nákup APS-C mono kamery.. Ale stejně to vidím na barvu i mono.. 8-)
Vixen VC200L, Vixen R200SS, Takahashi FSQ86 a FS60, FMA180, CGE, EQ-HD-III, QHY268M, ASI294MM, ASI120MM
Odpovědět