ZWO ASI 294 MC Pro

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
MayJ
Příspěvky: 1126
Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
Bydliště: Sázava
Věk: 34
Kontaktovat uživatele:

ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #1 od MayJ » 07. 03. 2018, 16:43

Nazdar pánové zakládám nové vlákno a diskuzi nad tímto novým klenotem od ZWO;-) už někteří by se rádi ptali....

zorg
Příspěvky: 31
Registrován: 28. 10. 2017, 14:29

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #2 od zorg » 09. 03. 2018, 15:36

Tak asi otázka na majitele, jak ju použiváte?
Zmiňovaný vysoký full well platí samozřejmě jen na nejnižší gain, při gainu 120, který dle mě dává smysl používat kvůli šumu, už jsem jen na nějaké cca. 1/4 max. hodnoty. Co to pak vlastně ovlivní?
[zdroj: https://astronomy-imaging-camera.com/wp ... -gain2.jpg]
Obrázek

Uživatelský avatar
MayJ
Příspěvky: 1126
Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
Bydliště: Sázava
Věk: 34
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #3 od MayJ » 13. 03. 2018, 22:16

Ono těch snímků na webu moc není....asi otázka na Pidrman jestli zkoušel přes tuto kameru např H-alpha?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #4 od MilAN » 13. 03. 2018, 22:24

Tak citlivost v R je dobrá. Problém je, že 3/4 pixelů jsou od H-alfa odfiltrované skoro úplně, takže se nezúčastní na tvorbě obrazů - budou prakticky bez signálu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3778
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #5 od Bill » 14. 03. 2018, 07:17

zorg píše:miňovaný vysoký full well platí samozřejmě jen na nejnižší gain, při gainu 120, který dle mě dává smysl používat kvůli šumu

Já jsem doufal, že se ti ozve někdo jiný...
Ono není šum jako šum a to co uvádíš, je vyčítací šum. Ten potřebuješ mít nízký pro krátké expozice nebo pro úzkopásmo. Pro klasické DSO dlouhé expozice se neuplatní (bude maskován signálem a mnohem větším fotonovým šumem oblohy).

Pro plný signál 63000e je vyčítací šum 7.5e zanedbatelný

Takže pro delší expozice zisk takový, aby se danou optikou a časem využila kapacita pixelů a vyčítacím šumem se nevzrušovat...

Samozřejmě pro krátké expozice už to význam má - ale tam už menší dynamika nevadí. Vyšší dynamiky se dosáhne složením většího počtu snímků.

Pro podrobnější informace zkus třeba tady: http://www.astrophoto.sk/2015/04/optima ... otografii/
Naposledy upravil(a) Bill dne 14. 03. 2018, 07:27, celkem upraveno 1 x.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MayJ
Příspěvky: 1126
Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
Bydliště: Sázava
Věk: 34
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #6 od MayJ » 14. 03. 2018, 07:26

Proč jsem žil v domnění, že 294 bude použitelná i na H-alpha... to ovšem u mě mění situaci.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #7 od MMys » 14. 03. 2018, 08:03

No ASI294 bohužel neexistuje v mono verzi (pokud by existovala, byla by to asi nejlepší současná CMOS astro-kamera).
Na smysluplné úzkopásmo s tím zapomeň. Jediná H-alfa nějak půjde, a 3/4 signálu budu v háji (trefí jiný pixel než červený). To je opravdu nouzovka na jasnější mlhoviny.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #8 od MilAN » 14. 03. 2018, 08:40

Použizelná pro H-alfa je, citlivost v H-alfa je dobrá, jen je potřeba si uvědomit, že na čipu je jen 1/4 pixelů pod R filtrem, pro pixely s G a B filtry je citlivost v H-alfa jen zbytková - viz graf
Obrázek
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6024
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #9 od Cztwerec » 14. 03. 2018, 08:57

To je celkem tristní (normální). Ale ještě je tu ASI 1600?
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
MayJ
Příspěvky: 1126
Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
Bydliště: Sázava
Věk: 34
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #10 od MayJ » 14. 03. 2018, 09:00

myslíš 1600 mono?

zorg
Příspěvky: 31
Registrován: 28. 10. 2017, 14:29

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #11 od zorg » 14. 03. 2018, 13:48

No dobře, vždyť to je tak z principu, protože Bayer, ale tak to mají přeci všechny barevné kamery. Jasně, že mono bude na separé vždycky lepší.

Bill: díky za odpověď!

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #12 od MilAN » 14. 03. 2018, 13:56

Jasně. Ale na každý si to (jak je z diskuse vidět) do důsledku uvědomuje. Kombinace OSC a úzkopásmo nebude nikdy dobré řešení a vždy to degraduje takovou kameru ve výsledku jak v dosahu, tak v rozlišení a a to velmi drasticky.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 510
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 75
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #13 od Beda » 14. 03. 2018, 14:24

zajímavá kamerka a debata kolem ! Optám se zkušených: ASI 294 MC Pro existuje pouze v color, ale je nyní v nabídce podobné provedení v mono, které by mělo co nejvíce výhod ASI 294? Třeba i menší čip... chlazení asi oželet nelze.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #14 od MMys » 14. 03. 2018, 14:43

No buď ASI 183 (ale má větší čtecí šum a jen 12bit ADC).
A nebo ASI 178 (ale už dost malý senzor, ale zase s lepším vyčítacím šumem a 14bit ADC).

a obě dvě mají opravdu malé pixely a čtecí šum stejně větší než ASI 294. Ten senzor, kdyby byl mono, prostě nemá konkurenci.

A pak ještě ASI 1600 (velký senzor, ale zase jen 12 bit ADC, a na hodně jasných objektech reflexy od mikročoček)

Na druhou stranu, ty parametry není třeba přeceňovat. Na RGB snímání je ten vyčítací šum naprosto zanedbatelný proti fotonovému šumu z oblohy. A všechny kamery udělají výbornou službu. Význam to má jen u úzkopásmového focení mlhovin, a tam je potřeba vybírat spíš podle velikosti pixelu, aby to rozumně pasovalo k optické soustavě. Než řešit +/- pár desetin až jednotku elektronu ve vyčítacím šumu. Stejně o výsledku rozhoduje hlavně celkový expozicční čas, kvalitní optická soustava, a na konci šikovný mezičlánek mezi židlí a klávesnicí :D
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6024
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #15 od Cztwerec » 14. 03. 2018, 17:42

MMys píše:a na hodně jasných objektech reflexy od mikročoček


Ano, myslel jsem si to, takže děkuji za potvrzení, má to i moje ASI 174 MMC, vypadá to jako malé difrakční kříže.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti