Malý reflektor na astrofoto

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 254
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Malý reflektor na astrofoto

Příspěvek #1 od mirkovacik » 28. 11. 2017, 15:44

Ahojte, dovolil som si založiť vlákno k výberu malého zrkadlového ďalekohľadu na astrofoto. (Našiel som výber ďalekohľadu všeobecne, ale podľa mňa použitie na fotenie z toho robí špecifickú tému. Keď tak, prosím, admini, upracte to čo najlepšie.)

Chcel by som na fotenie zrkadlový ďalekohľad (de facto pre skoro začiatočníka) v reláciách:
- priemer 150-200mm,
- váha do 10kg,
- vykreslenie na APS-C bez vinetácie (ak sa dá),
- cena do cca. 1000e +/-dačo.

Vidím možnosti:
- Newton - treba vybrať aký a od koho,
- nejakú zaujímavosť typu Maksutov-Newton.

1. Vidím, že všetci fotia na obyčajný Newton. Prečo sa veľmi nepoužívajú Maksuton - Newton-y?
Príklad:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... unter.html
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... field.html

Mne sa to páči z toho pohľadu, že obraz by mal byť rovinný a bez komy.
Otázka č.1: Je obraz z tejto sústavy naozaj rovinný a bez komy?
Otázka č.2: Aké sú toho nevýhody - okrem váhy a ceny? Sú aj nejaké ďalšie výhody (niekde som čítal, že obraz je kontrastný, navodzovalo to dojem, že obraz je kontrastnejší ako z Newtona)?

2. K Newtonom:
Vidím, že kde-kto vyrába Newtony, a aj tým malým dávajú nálepku, že pre astrofoto.
Napríklad:
https://www.astroshop.eu/skywatcher-tel ... ta/p,19163
https://www.astroshop.eu/bresser-telesc ... ta/p,21613
https://www.astroshop.eu/omegon-telesco ... ta/p,54739
https://www.astroshop.eu/orion-telescop ... ta/p,53488
https://www.astroshop.eu/zwo-telescope- ... ta/p,48591
a o niečo väčšie
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... onian.html

Ďalšie otázky:
Ktoré sú v čom dobré?
Niektoré majú Crayforda, ale Crayford GSO / Skywatcher / ZWO sú rovnako kvalitné? Je niektorý problémový? Je niektorý viac kvalitný?
Čo ten explore scientific hexafoc? Aká je kvalita v porovnaní s tými crayfordami?

Čo pavúky - ktorý dobrý/ktorý nie?

Čo iné?

Radšej kúpim niečo o malo drahšie, ako zisťovať, že musím vymeniť focuser, pavúka alebo ešte niečo.

Ďakujem za odpovede.

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #2 od Pidrman » 03. 12. 2017, 23:31

Zdravím

mam otázku, koketuji s myšlenkou pořídit si tento NEWTON

http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 17762.html

Je to zajímavá cena a světelnost, občas bych to chtěl zaměnit za SW ED80/600 který má f7,5 :-(

Bude korektní focení s tímto dalekohledem ? Přeci jen Newton váží 6 kg a SW ED 80 2,5 Kg.

Díky Honza
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18757
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #3 od MilAN » 03. 12. 2017, 23:38

HEQ5 s tím problém mít nebude. Budeš ale muset použít komakorektor a smířit se s větší vinětací. Spíš bych to viděl radši na menší kameru.A ta vysoká světelnost je dost háklivá na přesnou kolimaci a souosost , resp. kolmost k optické ose.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #4 od Pidrman » 04. 12. 2017, 07:57

Četl jsem o něm vlákno. Někdo tam měnil pavouka na sekundární zrcadlo, nebo posouval primární zrcadlo. Ale bez znalosti se do toho pouštět nebudu :-(

Pak jsem našel i tento https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... rmany.html

Je o poznání lehčí. Cena jinde, ale asi to bude opticky to samé ( myslím pokrytí čipu - vinětace )
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18757
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #5 od MilAN » 04. 12. 2017, 09:11

Opticky na focení stejně nepoznáš příliš rozdíl v optice - pokud tedy bude alespoň lambda/4 ( a v tom by asi neměl být rozdíl - kvalita sériově vyráběné optiky je o dost vyšší). Takže zásadní rozdíl je v použití karbonového tubusu, který zabezpečí , že bude tepelně stabilnější během nočního poklesu teploty.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #6 od Pidrman » 04. 12. 2017, 09:47

takže jako strojař a modelář, když si vyrobím uhlíkovou trubku rozměrově identickou s tím GSO, tak by to mělo být lepší. Alespoň co se týče tuhosti dalekohledu.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18757
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #7 od MilAN » 04. 12. 2017, 10:01

Tak to snad nejde napsat takhle obecně - záleží na mnoha faktorech.
A vůbec bych se neřídil obecnými radami těch, co píší a vylepšují dalekohledy o průměru 12" - většina toho tady v tom malém dalekohledu může být pro požadovanou funkci naprosto nevýznamná a bez zjištění, že mi něco vadí , bych do konstrukce s žádnými "vylepšeními" nesahal.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #8 od Pidrman » 04. 12. 2017, 10:38

Díky Milane

každopádně, tento dalekohled HEQ-5 pro foto účely uveze. to je pro mne směrodatné, teď si ještě jednou prostuduji celé vlákno o GSO a pak se rozhodnu. Obávám se té vinětace, zda pro APS-C nebudou rohy doslova tmavé.

Honza
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3975
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #9 od Bill » 04. 12. 2017, 11:06

Ono záleží hodně na použitém komakorektoru.

Tohle je s GPU a Canon 40D. Ale je o 2cm nadstavený tubus - jinak by to bylo asi ještě o něco horší. Vinětace v úplném rohu je okolo 30% (to dole je stín od sklopeného zrcátka...) Pokud to správně počítám, tak je to něco přes půl EV - takhle (a i mnohem hůře) vinětují i fotografické objektivy...

Obrázek

Více raději tady: viewtopic.php?f=29&t=13406
M:736 750 113

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 609
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 41

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #10 od majklus » 04. 12. 2017, 11:22

Já mám ke GSO 150/600 komakorektor GPU a ta vinětace na APS-C senzoru nezvládnutelná není. Normálně to fotí. Někde tu byla úvaha že s delšími komakorektory - RCC, GPU - je vinětace lepší než s krátkým MPCC, ten jsem ale nikdy neměl, takže neposoudím. Nejde to samozřejmě srovnávat s profi astrografem za čtyřnásobek peněz, ale použitelný to opravdu je.

Provozoval jsem tenhle newton na HEQ5 celkem bez problémů za bezvětří, při větříku už odpad byl a je pravda, že NEQ6 nesla dalekohled stabilněji. Pointace celkem v pohodě běží přes hledáček. S dalekohledem jsem v podstatě měl jen jeden větší problém - uchycení sekundáru v plastové objímce - způsobovala astigmatismus. Úprava spočívala ve vyjmutí zrcátka a spilování plastové objímky na prostou destičku s následným přilepením zrcátka akvaristickým silikonem. Náklady cca 50 Kč, práce na hodinku + den na vytvrdnutí, nástroje šroubovák, pilník, odlamovací nožík... :-) Astigmatismus pak zmizel...

EDIT: Bill jako obvykle rychlejší... :-D
AR127/1200, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #11 od Pidrman » 04. 12. 2017, 11:58

Takže třeba s tímto

http://www.supra-dalekohledy.cz/prislus ... -4140.html

by to mohlo dobře fungovat. Já s newtonem nemam žádné zkušenosti, hodně jsem četl, že třeba převozy ( drobné nárazy ) mu nesvědčí a před každým focením se musí soustava seřídit. Ale ta světelnost je fakt supr :-)

Tak nevím co od toho čekat :-)
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18757
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #12 od MilAN » 04. 12. 2017, 12:37

Tohle je obecný problém u Newtonů - vynáší to kameru/foťák dost daleko od tubusu a celé to drží za 4 šroubky okulárového výtahu. A ty jsou těsně vedle 2,5 " díry v plechu tubusu. A ať je tubus z plechu nebo karbonu, tady se OV s příslušenstvím vždy kroutí a dělá problémy při focení.
Často používaným řešením je tubus z vnějšku stáhnout 2 dodatečnými objímkami nebo k stočenou pásovinou a prošroubováním. Elegantnější je dát tu stočenou pásovinu dovnitř a prošroubovat s tubusem a uchytit OV šrouby i skrze ni.
Ta vinětace obecně není nijak závažný problém- fotografické objektivy mají vinětaci větší nebo i daleko větší a neřeší se to jako problém. Na to je flat snímek.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 560
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #13 od Pidrman » 04. 12. 2017, 13:29

Teď když si prohlížím detailně dalekohled, tak upínací kruhy jsou těsně u výtahu, tak bych to posunul přímo k výtahu a tubus spojil přímo s obroučkou.

Každopádně všem děkuji za hodnotné informace, po vánocích do toho půjdu.

Momentálně dodělávám dva stativy ( ještě jeden pro kolegu ) jako náhradu pod HEQ-5 ( původně děláno pod star adventurer :-D ), hmotnost stativu 45kg. pak může foukat :-))))
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3975
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #14 od Bill » 04. 12. 2017, 14:39

Pidrman píše:Takže třeba s tímto

http://www.supra-dalekohledy.cz/prislus ... -4140.html

by to mohlo dobře fungovat.


Tady je jeden trošku problém - "vzdálenost obrazové roviny od posledního členu 91.5mm"

Takže foťák je relativně daleko od výtahu a může za ten výtah více páčit...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4769
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Montáž HEQ-5

Příspěvek #15 od vla » 04. 12. 2017, 16:32

Myslím, že vás hodně brzy přestane bavit se s takovým stativem pro uvedenou montáž dřít. Tuhost stativu není jen o jeho hmotnosti. Jistě, masivní stativ montáž hodně podpoří, ale takhle nesmyslná hmotnost stativu mi přijde pro HEQ5 zbytečná, snad jen pokud to bude na pevné pozorovatelně.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů