Rubinary a DSLR

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Rubinary a DSLR

#31

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Trochu opráším toto vlákno, taky proto abychom neplevelili jiná ...

Ve vlákně astrofotografických objektivů jsem zavzpomínal na mladá léta a snahu o úpravu sovětských zrcadlových teleobjektivů, tehdá to byly především MTOčka několika rozměrů. Nebyl jsem sám, kdo se snažil z těchto teleobjektivů udělat koukatelný dalekohled a kvalitnější teleobjektiv na fotografování.
V dnešní době se úpravou následovníků těchto objektivů už nezabývám... Ale protože se v ruském LZOSu stále ještě něco vyrábí a náš kolega Láďa Kamarád má výborné výsledky z "vytuněním" Rubinaru 10/1000, tak si myslím, že si to zaslouží pár řádků k aktualizaci a podělení se o zkušenosti.

Vzhledem k tomu, že v tomto vlákně je několik základních dezinformací o těchto meniskových teleobjektivech, tak nejprve se pokusím podat správné informace. Největší dohady se vedou o tom, jaký optický design tyto teleobjektivy vlastně mají. Těch designů je několik a jen některé z nich jsou skutečně pravé Maksutov-Cassegrainy.
Já se začal o tato sovětská skla zajímat v době, kdy na trhu vévodil typ MTO 1000A, který měl ohniskovou vzdálenost 1100mm a světelnost F10,5.
MTO-1000A.jpg
MTO-1000A.jpg (270.89 KiB) Zobrazeno 6500 x

Už dopředu prozradím, že tento teleobjektiv byl optickým designem tím pravým předchůdcem pozdějšího a bezesporu nejkvalitnějšího Rubinaru 10/1000. Z těchto nejstarších modelů je právě tento velmi ceněný, protože po odstranění mechanických záludností se z něho stal velmi kvalitní dalekohled. Optický design byl velmi zajímavý, protože v předu byl použit dvojitý menisek - jeden se zápornou a druhý kladnou optickou mohutností. Na výstupu byl použit dublet pro dokorigování sklenutí pole.
MTO 1000A.1.jpg
MTO 1000A.1.jpg (89.57 KiB) Zobrazeno 6500 x
MTO 1000A.jpg
MTO 1000A.jpg (33.41 KiB) Zobrazeno 6500 x
Tento dvoumeniskový teleobjektiv měl i menšího brášku s totožným designem - MTO 6,3/500. V pozdějších letech se se stejným designem, ale lepší mechanikou vyráběl s označením ZM - 6A :
MTO 6,3-500.jpg
MTO 6,3-500.jpg (31.84 KiB) Zobrazeno 6500 x
...pokračování..
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Rubinary a DSLR

#32

Příspěvek od SIRIUS_758 »

S ohniskovou vzdáleností 500 mm se vyráběl i méně světelný, ale zato velmi kompaktní teleobjektiv MTO 8/500, který se později ještě více zminiaturizoval a nesl označení 3M-5A, později 3M-5CA :
MC_3M-5CA_500_8_Mirror.jpg
MC_3M-5CA_500_8_Mirror.jpg (1.9 MiB) Zobrazeno 6490 x
Právě všechny modely MTO a 3M o světelnosti 8/500 byly pravými Maksutov-Cassegrainy Gregoryho typu, tedy s napařeným sekundárem na vnitřní ploše menisku. Je logické, že i u těchto objektivů byl vzadu použit nutný rovnač pole v podobě tmeleného dubletu. Jako nástupce největšího meniskového teleobjektivu MTO 1000A - 10,5/1100 se později, a vlastně donedávna, produkoval rovněž klasický Gregory-Maksutov 10/1000 s označením MTO-11 později MTO 11CA :
mto-11ca-10f-1000mm.jpg
mto-11ca-10f-1000mm.jpg (222.46 KiB) Zobrazeno 6490 x
I tento poslední model byl Gregory-Maksutov, ale obsahoval asférické plochy, které v LZOSu realizovali proměnlivou tlouštkou náparu. S přibývajícím časem se u těchto zrcadlových telelobjektivů začaly používat konečně i pořádné antireflexní vrstvy. Paralelně s tímto Maksutovem začaly vznikat Rubinary, postupně čtyř rozměrů - 10/1000, 8/500, 5,6/500 a 4,5/300. Největšího věhlasu docílil ten největší model, jehož optickým designem není Schmidt-Cassegrain, jak stojí kdesi v minulosti tohoto vlákna, ale jde o zdokonalený design starého MTO 1000A :
RUBINAR 10-1000.jpg
RUBINAR 10-1000.jpg (26.06 KiB) Zobrazeno 6490 x
Vidíte, že optický design je velmi důmyslný, obsahuje i prvky Field-Maksutova.

...pokračování..
Naposledy upravil(a) SIRIUS_758 dne 03. 02. 2019, 23:18, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Rubinary a DSLR

#33

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Na současnou produkci fotografických objektivů ruského LZOSu se můžete podívat zde :

http://lzos.ru/en/index.php?page=shop.b ... t&Itemid=2

Nyní se dostáváme k tomu, abychom pohovořili o problémech těchto zrcadlových teleobjektivů. Stručně se dá říct, že podstatně závažnějšími problémy jsou závady mechanické, než s kvalitou optiky. Bylo tomu tak vždy a bohužel i dnes, kdy je mechanické provedení přeci jen dokonalejší. Nepřesnost strojního obrábění se projevuje především v nedostatečné souososti a podruhé ve špatném uložení podstatných optických prvků, především primárního zrcadla.
Protože nemám detailní zkušenosti s těmito problémy u moderních Rubinarů ( LKamarád už v jiných vláknech tu a tam něco napsal...), tak popíšu problémy, které jsem řešil já v mém mládí a postupem času u několika velkých MTO.

1. Téměř u všech MTO bylo příliš utažené primární zrcadlo. Stačilo utahovací kroužek povolit, nechat zrcadlu vůli, a hned se kresba zlepšila.
2. Toto bohužel ve většině případů nestačilo, protože jakmile se ochladilo - primár se zdeformoval znovu, neboť jeho vůle v osazení tubusu byla nedostatečná... Bylo nutné katadioptr rozpůlit a v zadní části tubusu frézováním průměr zvětšit. Nejednou se přihodilo, že osazení pro primár nebylo kolmé k ose.. :roll:
3. Nejen že MTOočka neměly rády zimu ( kdo by to čekal zrovna u ruského národa souženého krutými zimami, že..? ), ale nedělalo jim dobře ani naše teplo - i vlivem nevhodného mazacího tuku a dále roztažením při ohřátí černého tubusu na slunci, se přední část tubusu prověsila a bylo po souososti.
4. Stávalo se i to, že příliš utažený byl i zadní korekční člen - rovnač pole.

Méně často se vyskytl stejný problém jako u primáru také vpředu u menisku. Jak už jsem psal, já měl nejlepší výsledky se staršími 10,5/1100. Měly menší centrální zástin, než pozdější MTO 10/1000 ( tyto ale měly zase lepší osvit kinofilmu s minimální vinětací, i lepší kresbu u kraje - myšleno fotograficky ). Bohužel neměly žádné AR vrstvy, takže u pozdějších MTO 11CA byl kontrast lepší, navíc skutečná světelnost byla kolem F12. Ale později jsem u žádného MTO 11 nedosáhl takové vizuální ostrosti, jako u dvou těchto 1100vek. Dost nadšenců dodnes tento katadioptr používá, např. tuten chlapík, který se mu opravdu se zanícením věnuje :

http://mrmarc.com/mto-1000am-10-51100mm/

Měl jsem i toho menšího brášku 6,3/500, což byl jediný teleobjektiv z té hromady, co mi prošla rukama, který netrpěl výše uvedenými neduhy. Nemusel jsem nic upravovat. Byl perfektně vycentrovaný, krásně ostrý.. Nicméně brzy šel z domu, protože se u něj objevily dva nečekané jiné nešvary - měl zbytkovou barevnou vadu a špatně udělané stínění proti šikmým paprskům. Výsledkem byl mdlý obraz i na noční obloze a stejně tak mdlé fotografie ve dne pořizované. Jinak měly ruské zrcadlové teleobjektivy většinou ty šikmé paprsky naopak velmi dobře vyřešené, stejně tak dobře rozložený osvit celého kinofilmu. Nejvíce mne to překvapovalo u nejmenšího 8/500 ( nikoli Rubinaru ), když jsem viděl ten prťavý sekundár a tu malinkou stínící trubičku před ním. Tento krásně mrňavý 3M-5CA kreslil pěkně ve středu pole, u kraje už to bylo horší... Měl jsem z bazaru i toho nejmenšího Runinara s F=300 - zázrak se nekonal, navíc skutečná světelnost byla F5,6.
Naposledy upravil(a) SIRIUS_758 dne 03. 02. 2019, 23:19, celkem upraveno 4 x.
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Rubinary a DSLR

#34

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Pokud má někdo další nějaké zkušenosti, především se současnou produkcí, tak se může pochlubit.. ;)
zuzi
Příspěvky: 678
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 39

Re: Rubinary a DSLR

#35

Příspěvek od zuzi »

Předpokládám, že zkusenost mít nebudeš s TS-Optics 100 mm f/10 Maksutov, což by měl být teoreticky opticky podobný systém, který z MTO vychází. V Supře ho asi i mají, takže kdyby jsi se chtěl podívat na mu zoubek, asi by to šlo.

Jinak díky za parádní shrnutí!
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Rubinary a DSLR

#36

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Na těchto stránkách je teprve dobře vidět, jak opravdu malý je ten 3M-5CA - jsou tam snímky, na kterých je nasazen na moderním APS-C mirrolessu Fujifilm X-Pro1 :



...a tady jsou nějaké snímky tímto teleobjektivem použitým na moderních fotoaparátech :

http://www.flickriver.com/groups/288145 ... teresting/
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Rubinary a DSLR

#37

Příspěvek od SIRIUS_758 »

... a vzpomněl jsem si, že tímto ruským katadioptrem fotí i náš slavný sluníčkář M.Druckmüller :

http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/ecli ... 0-info.htm
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2845
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: Rubinary a DSLR

#38

Příspěvek od Homer »

Parádní příspěvky jako obvykle. MC Rubinar 10/1000 Makro, zakoupený před léty letoucími a dosud nijak nepoužitý, nachází se v mém inventáři :-). V této souvislosti jsem poslal SZ ve věci možného současného použití.
Uživatelský avatar
cieja
Příspěvky: 222
Registrován: 27. 01. 2004, 23:07
Bydliště: Chlebičov

Re: Rubinary a DSLR

#39

Příspěvek od cieja »

Díky za moc pěkné příspěvky. Stal jsem se nedávno majitelem jednoho takového MC 3M-CA, a tak se teď učím s ním fotit.
Přidávám odkaz na recenze: https://www.pentaxforums.com/userreview ... mm-f8.html
Refraktor 150/750, Virtuoso SkyWatcher 90/1250, pozorovací domeček 2.2x2.3m
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 907
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21

Re: Rubinary a DSLR

#40

Příspěvek od LKamarad »

3M-5CA nebrat - je to asi nejslabší z ruskejch zrcadláků .... Prošly mi rukama 4 kusy a ani jeden nebyl perfektní (byť po tuningu). Navíc vůle mezi objímkou a zrcadlem je max. 0,05mm při 22st.C, tudíž pod cca. +5st.C to skřípne zrcadlo a je total po Pyči ...... :P

Kvok.
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 907
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21

Re: Rubinary a DSLR

#41

Příspěvek od LKamarad »

A k těm Rubinarům 1000:
Takhle nějak maluje Rubík (střed snímku) v "RAW" stavu po zakoupení (doručení z Jebaje) - vytemperovanej při 0st.C
http://www.horolezec.cz/uschovna/Rubina ... nt_cut.jpg

A ták ňák po vytunění .... ale musel sem tam prdnout ještě 1,4X TC a použít výřez z extrémního rohu, aby to nebylo příliš degradovaný 24MP čipem na Soňáku 7A III - teplota cca +2st.C
http://www.horolezec.cz/uschovna/Rubina ... rocent.jpg

Tož zatím moje oslí reinkarnace (ze slepice) .... :lol:
zincica
Příspěvky: 1
Registrován: 15. 02. 2020, 21:37

Re: Rubinary a DSLR

#42

Příspěvek od zincica »

Dobry den, ako sa Vam ten Rubinar 1000 podarilo takto "vytunit"? :)
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Rubinary a DSLR

#43

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Ruský LZOS, který je součástí obrovského holdingu ŠVABE, ohlásil začátkem února výrobu první série inovovaných fotoobjektivů RUBINAR, a to všech doposud známých rozměrů. Nechci to zakřiknout, ale vypadá to, že tyto inovované objektivy by mohly dostát velmi dobré pověsti, ne kterou jsme zvyklí u APO refraktorů ze stejného Lytkarinského závodu. Objektivy dostaly moderní a zcela konkurence schopný design a jejich technologie výroby mechanických dílů byla zcela přepracována, což se můžete dočíst v tiskové zprávě v odkazu níže.
New-Rubinar-LZOS.jpg
New-Rubinar-LZOS.jpg (440.52 KiB) Zobrazeno 4291 x
rubinar-all.jpg
rubinar-all.jpg (41.83 KiB) Zobrazeno 4291 x
new-rubinar.jpg
new-rubinar.jpg (33.25 KiB) Zobrazeno 4291 x
Podstatnou informací pro nás je, že LZOS slibuje u největšího teleobjektivu dostatečně přesnou justáž pro astrofotografické použití. Velmi moudrým rozhodnutím je i to, že na výstupu Rubinarů zůstal prapůvodní závit M42, což umožňuje snadnou adaptaci na jakýkoliv bajonet.

https://shvabe.com/press/news/shvabe-vy ... y-rubinar/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Rubinary a DSLR

#44

Příspěvek od Psion »

Pěkný, jen už to nebude za 10 tis. Kč v pěkném stavu, ale nový tak za 70 tis. :) Netuším v jaké kvalitě má podobný objektiv TS za 370 EUR.
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2200
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Rubinary a DSLR

#45

Příspěvek od juh »

Cena bude skôr otázkou na európskych predajcov, koľko si k tomu prihodia. Ceny týchto objektívov vychádzajú v Rusku v prepočte približne od 350 do 520 €.
Zdroj: Продукция АО ЛЗОС - Фотообъективы
Odpovědět