ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17642
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#421

Příspěvek od MMys »

Ta tabulka je podle mě úplně mimo, to se usnímkuješ, ukalibruješ, na TB dat nehledě...

U mě, s oblohou někde kolem 20.5 - 21 MSA používám na gain 0 (Highest dynamic range) expozice 5 minut při f/4 a není tam žádné přepálení hvězd, které by vadilo. Úzkopásmo pak klidně 900 sec. Nač tam mít vyčítací šum zbytečně víckrát.

Edit:
Teď jsem se doklikal až ke zdroji tabulky:
The value from the table is the shortest sub length that you can use (for that scope, sky and gain) and still be shot noise limited (5%RN criterion) - this is the most efficient way to image. The suggestion is definitely not a hard and fast rule though - you can use longer subs with no loss of signal to noise ratio, but more stars will be saturated. You can use shorter subs, but the total exposure time to get to a given image quality will be longer.
Ta tabulka je pouze MINIMÁLNÍ čas, kdy je ovlivnění snímku vyčítacím šumem kamery menší než 5%. To ale vůbec neznamená, že delšími expozicemi si uškodíš. Naopak, pomůžeš si jimi (budeš kalibrovat méně snímků, půjde to zpracovávat rychleji, ovlivnění vyčítacím šumem bude ještě menší než těch 5%). Horní limit expozice je obvykle saturace velkého množství hvězd, nebo nejjasnějších partií foceného objektu, že už ti to začne vadit.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#422

Příspěvek od LukasNestak »

Už mi prišla kamera, je to 1600MM COOL V3 "nie PRO" - tak ma informoval aj predávajúci. DDR nebude potrebné, keď mám na starom NB 2x USB3 + nedávno som tam dal 1TB SSD.
Takže odporúčaš gain 0?
Pri verzii bez PRO sa nastavuje aj offset?
Ak nebudem mať OAG, tak môžem ísť nad 300s?
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1747
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#423

Příspěvek od nou »

Tu je rozobrana teoria ktora je za tou tabulkou http://dslr-astrophotography.com/long-e ... exposures/
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17642
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#424

Příspěvek od MMys »

Pokud jde nastavovat offset, tak takový, by bias měl celý kopec histogramu, zleva neořízlý. Ale podle mě to není třeba. Taky nemám PRO verzi, a ty tři přednastavené režimy (Highest Dynamic Range, Unity Gain a Lowest Readout Noise) jsou vyhovující. Ty nastaví patřičně zisk i offset a nemusíš si nikam psát žádná čísla, jak jsi to snímal.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 1678
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 35
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#425

Příspěvek od Tomáš Grygarčík »

LukasNestak píše:Už mi prišla kamera, je to 1600MM COOL V3 "nie PRO" - tak ma informoval aj predávajúci. DDR nebude potrebné, keď mám na starom NB 2x USB3 + nedávno som tam dal 1TB SSD.
Buffer je tam i proto, kdyby byla linka zrovna "obsazená" jiným zařízením, především pokud je v USB HUBu kamery připojena pointační kamera. Obraz může být neúplný a při absenci bufferu se s tím nic nenadělá. Kdežto s bufferem řekne ovladač kameře, ať ten obraz pošle znovu.
LukasNestak píše:Pri verzii bez PRO sa nastavuje aj offset?
U všech verzí se nastavuje offset.
LukasNestak píše:Ak nebudem mať OAG, tak môžem ísť nad 300s?
Proč bys nemohl s/bez OAG nad 300s?
SW 200/1000, SW 200/800, TS Photoline 72mm f/5.5 APO, LUNT Ha 60/500 B1200, Bresser MS 127/1900
ZWO ASI1600MM Pro, 2×QHY-5 mono, OM-D E-M1 mark III, OM-D E-M1 mark II mod
SW EQ6-R, SW HEQ-5 SS, TS AZGP, vlastní dobsonova montáž

FITS prohlížeč
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17642
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#426

Příspěvek od MMys »

No to záleží na tom, jak je ta spojená sestava newton-pointér "gumová" (a týká se to všeho, nejen spojení, ale i uložení zrcadel, tuhostí obou výtahů atd.)

3.8um pixely a ohnisko 1m jsou docela šibeniční hodnota, a čím delší expozice, tím větší rizko že se to rozjede. Jestli to půjde nebo ne ti nikdo neodpoví, prostě to musíš zkusit. A navíc to bude záviset na směru pohybu dalekohledu vůči gravitaci. V některých částech oblohy to vydrží delší čas, než v jiných místech.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#427

Příspěvek od LukasNestak »

Chlapi ďakujem za info.
nou: Juj, tak to poriadna nálož vzorcov :) veru na to si netrúfam, aj keď to možno len vyzerá zložito, ale v kombinácii s google translatorom by to bolo na dlho.
Tomáš: Do USB hubu na kamere dám asi len FW. Manažment káblov som ešte neriešil, ale či mi hore pôjdu 2-3 káble tak to už je asi jedno.
Čo znamená neúplný obraz a pri akých situáciách by to mohlo nastať?
MMys: Takže ty to máš na Highest Dynamic Range?

Moja predstava bola expozície 300-450s pre narrowband filtre a 100-150s pre LRGB.
Nemám tak pevnú montáž, ako aj celú sústavu, aby som snímal 900s. Pri kratších expozícia nebudem mať toľko odpadu ako pri dlhých exp..
Aký veľký je jeden snímok z 1600ky? Pri 6D je to cca 20MB, ak má 1600ka 12 bit a 16 Mpix, takže veľkosť jedného snímku by mohla byť okolo 4MB. Správne?
Čo mi pri "plánovaných - uvedených" dĺžkach expozície a rovnakej celkovej dĺžke vychádza ako veľká úspora miesta oproti 6Dčku. Pri 6Dčku som fotil 150-300s expozície.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24301
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#428

Příspěvek od MilAN »

Já si myslím, že předbíháš zbytečně dobu :)
Teprve po nějakých zkouškách zjistíš, co montáž a hlavně dalekohled snese za expozici. Tady je veškerá teorie k ničemu.Tuhost tubusu, tuhost držáku sekundáru,, pevnost a tuhost fixace primáru, tuhost okulárového výtahu, vzájemné průhyby dalekohledu a pointeru - to vše bude mít zásadní vliv na možnou délku expozice při tak malých pixelech . Budeš s tím zápasit jako všichni .A buď budeš dělat krátké expozice nebo budeš pointovat přes OAG.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1747
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#429

Příspěvek od nou »

Tak on tam postupne odvodzuje ten vysledny vzorec ktory je
gif.latex.gif
gif.latex.gif (2.1 KiB) Zobrazeno 2000 x
SNR - pomer signal sum
N - pocet expozicii
s - fotonovy tok z objektu
t - cas
Sky - fotonovy tok z oblohy za sekundu
DarkCurrent - pocet elektronov z temneho prudu za sekundu
Ron - vycitaci sum

Ak je expozicia taka aby s*t+Sky*t+Dark*t bol tak 10-20 krat vacsi ako Ron tak potom ma Ron maly vplyv na vysledne SNR a teda limitujucim faktorom sa stane clen Sky ktory sa da ovplivnit jedine presunom za tmavsou oblohou.

Alebo este viac zjednodusene povedane po priemer ADU na pozadi snimku musi byt radovo vacsi nez sum z bias snimku.

A ten FITS z ASI1600 by mal mat 32MB.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#430

Příspěvek od LukasNestak »

Milan: Máš pravdu, testy budú potrebné, len som si zisťoval nejaké úvodné nastavenie od ktorého sa odpichnem.
A buď budeš dělat krátké expozice nebo budeš pointovat přes OAG. ako dlhé sú krátke expozície?
nou: Viditeľne máš rád teóriu :) V akých jednotkách sú jednotlivé premenné? Seknem sa o jedno desatinné miesto a som v prdely.

Prelustroval som astrobin a väčšina solídnych snímok bola robená pri GAIN 139 200-400s narrowband. Pre LRGB 50-150s. Pozeral som iba sústavy f2-f4 "miesto bolo mesto až odlahlé oblasti".
To je ten Unity Gain režim?
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 1678
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 35
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#431

Příspěvek od Tomáš Grygarčík »

Neúplný snímek je stav, kdy se přenese třeba jen horní polovina obrazu. Zbytek je nadobro ztracen.
SW 200/1000, SW 200/800, TS Photoline 72mm f/5.5 APO, LUNT Ha 60/500 B1200, Bresser MS 127/1900
ZWO ASI1600MM Pro, 2×QHY-5 mono, OM-D E-M1 mark III, OM-D E-M1 mark II mod
SW EQ6-R, SW HEQ-5 SS, TS AZGP, vlastní dobsonova montáž

FITS prohlížeč
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24301
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#432

Příspěvek od MilAN »

LukasNestak píše:M
A buď budeš dělat krátké expozice nebo budeš pointovat přes OAG. ako dlhé sú krátke expozície?
To je to , co si musíš, na rozdíl od teorií a internetu , odzkoušet sám svým zařízením. Až přestanou být hvězdy bodové, tak už je to na tvoje zařízení moc. :) Nebo začneš postupovat krok po kroku a vylepšovat všechno, co se dá.....Něco zabere, něco ne , na rozdíl od teorie.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17642
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#433

Příspěvek od MMys »

Pokud nefotím úzkopásmo na krátké expozice (kde je rozhodující vyčítací šum kamery), tak používám zásadně plný dynamický rozsah senzoru. Nechápu, proč bych si už tak relativně nízkou dynamiku u 12-bitové kamery měl ještě zhoršovat tím, že nastavím vyšší zisk, a dříve vznikající přepaly kompeznovat zkrácením expozice. Pak budu mít jen větší hromadu snímků ke zpracování ale jinak si nepomůžu. Ostatně, u všech 16-bitových mono CCD kamer, co jsem měl, nikdy žádný nastavitelný zisk nebyl, vždy se digitalizoval plný rozsah senzoru, a nijak mi to nechybělo.

To je můj názor. Jenomže já mám k dispozici:
1) montáž, která to bez pointace i s těmi pidi-pixely 0.6"/pixel ustojí spolehlivě 2-3minuty
2) OAG, ve kterém dělám 3-5 sec. expozice (aby obraz hvězdy nebyl náhdoně posunutý seeingem) a tím koriguju pomalé odchylky a deformace v soustavě.

Pro někoho, kdo má horší montáž s méně hladkýcm chodem, a místo OAG nějaký pointační dalekohled, mohou být s takhle malými pixely expozice nějakých 5-10 minut již neschůdné. Pak se vyplatí zisk zvýšit, expozic zkrátit a holt skládat více snímků. Čím světlejší oblohu máš, tím více bude dominovat fotonový šum, a vliv vyčítacího šumu kamery se tolik neuplatní, protože ten fotonový bude klidně i o řád vyšší.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#434

Příspěvek od LukasNestak »

Tak ako píšeš, na montáži čo má max nosnosť cca 30kg vozím 17kg čo nie úplne ideálne. Veci ako betónový podklad + vetrolam niečo pomôžu.
Preto stále píšem že je malá šanca robiť 15min expozície. Keby som tam mal naložené 8kg APO s 500 ohniskom už to bolo reálnejšie.
Tak ale kupoval som CMOSku, kde sú krátke expozície celkom efektívne + f3,4 trochu skráti potrebnú dĺžku expozície. Rozlíšenie mám pri ohnisku 850mm 0.92"/pixel.
Skúsim za začiatok ten GAIN 139 + 300s expozície pre narrowband, pre RGB okolo 70-100s, na Lko asi kašlem.
Na astrobine často nastavujú GAIN na 139, to je režim?

Tomáš: Prečítal som si nejaké fóra, ale ľudia nepísali že by sa to stávalo. Predstavujem si že sa to mohlo diať napríklad keď sa fotí mesiac, kedy sa pustí na max fps.

Ale ešte stále som sa nerozhodol či bude OAG, celkom dosť ušetrím ak nebude.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24301
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

#435

Příspěvek od MilAN »

LukasNestak píše: Ale ešte stále som sa nerozhodol či bude OAG, celkom dosť ušetrím ak nebude.
Tak to snad není o tom se rozhodnout ( na základě literatury, internetu nebo rad) , ale o tom udělat si místo "rozhodování " čas na testovací sérii 20 snímků a je jasno. Technika a její zvládnutí to rozhodne, nikoliv tvoje přání :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět