Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15109
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #1 od MMys » 26. 04. 2014, 16:43

Jelikož se množí a stále opakují dotazy na to, jakým způsobem modifikovat zrcadlovky Canon, a mě nebaví stále dokola odpovídat v různých tématech, vypíchnul jsem jednu z mých nejkomplexnějších odpovědí sem nahoru.

Téma je zamčené, aby zde nekvetla nepřehledná diskuze, náměty k doplnění problematiky jsou vítané, případně dopíšu a budu podle potřeby rozšiřovat.

Jě několik variant modifikací, záleží s jakou optikou a na co se bude foťák používat.

1) Vyházet vše před senzorem, tedy absorpční filtr co dává senzoru spektrální citlivost shodnou jako oko (to je to, co na astro vadí) a vyhodit i systém sklepávání prachu na kterém je kromě jiného napařený IR blokující filtr (toto se týká modelů od 40D/400D výše, co mají sklepávání prachu). Tento IR filtr ale nemá nija extra strmý přechod charakteristiky propustnosti kolem 700nm.  Po této modifikaci jsou následující vlastnosti:

- Foťák citlivý až do IR, kolem 900nm. Pokud je v soustavě přítomný refrakční člen (ne pouze zrcadla) je obvykle nutné dát někam do dalekohledu IR blok filtr, nebo do šachty foťáku Astronomik IR blok CLIP filtr.

- Autofokus neostří správně, a nedá se to nijak doladit

- Některé fotoobjektivy nepůjdou ani manuálně zaostřit na nekonečno (nejsou přetočit o takový kus za nekonečno, záleží, kde má daný objektiv mechanický doraz. Obvykle je to spíše jen pro použití na dalekohledu, ale na něm zároveň poskytuje nejlepší možný kontrast (nejméně optických ploch v cestě, absence reflexů)

- Denní foto je nepoužitelné, barvy jsou totálně mimo díky ovlivnění IR zářením

- Tahle operace je vratná, celý systém s oběma filtry se dá vrátit zpět (i když si myslím, že v případě prodeje bude zde mít modifikovaný foťák větší cenu než nemodifikovaný)

- S IR pass filtrem se dají dělat parádní denní IR fotky, pokdu seženeš sklo, co jde zaostřit na nekonečno.

2) Vyhodit pouze absorpční filtr, ponechat systém sklepávání prachu. Pak nemusí být potřeba dodatečný IR blok filtr, ale díky ne příliš strmému filtru na tom sklepávání prachu může vznikat kolem jasnějších hvězd s některými objektivy/dalekohledy takové halo, kruhy kolem hvězd.  Tahle varianta je sázka do loterie. Většině lidí to funguje, na některých soustavách to dělá reflexy. Navíc mám pocit, že ten IR blok není kus jako kus, a liší trochu u jednotlivých těl, modelů.

- Foťák je citlivý do zhruba 700nm, IR blok se už dávat nemusí, někdy může dodatečný IR blok pomoci.

- U 400D/40D a výše se dá většinou posunutím senzoru zprovoznit korektně autofokus. Je to sice na hraně, ale obvykle to funguje. Manuálně lze zaostřit všecky EF a EF-S objektivy. Problém může být pouze se starými manuálními objektivy, co mají tvrdý doraz na nekonečno.

- Denní foto v interiéru, kde není přebytek IR záření, je nouzově možné, dá se jakž takž dovyvážit manuálním vyvážením bílé, nebo v editoru. Na větší focení to ale není. Na sluníčku, a tam kde je vegetace, je to nepoužitelné. Barvy rostlin jsou ujeté do hnědo-růžova díky IR emisi chlorofylu.

- Úprava je nevratná. Ten velmi tenký absorpční filtr tak v 90% případů nepřežije odlepení z rámečku, ve kterém je zatmelený, prostě  praskne.

3) provést plnou modifikaci, tedy vyndat absoprční filtr, vlepit náhradní Baader BCF filtr. Prachotřes zůstává.

- Autofokus je plně funkční, jdou použít všechny fotoobjektivy, výhoda na širokoúhlé astrofoto.

- Dennní foto problematické jako v bodě 2.

- Úprava je taktéž nevratná.

- Tahle úprava má u hodně jasných hvězd riziko vzniku mírných reflexů (není to tak dokonalé jako u varianty 1, ale většinou lepší než u varianty 2) ale je to daň za možnost použít s fotoobjektivy, ne jen na dalekohledu.  

4) provedení plné modifikace čirým sklem s AR vrstvami ATC vyrábí, nebo vyrábělo filtr CL-1. Dále také ještě clear sklo s AR vrstvami začal vyrábět pro některé modely zrcadlovek Astronomik: http://www.astronomik.com/en/mc-glass-f ... ation.html

- zachována funkčnost autofokusu

- foťák je citlivý až do IR, k 900nm, tedy lze dělat denní IR foto s dodatečným IR pass filtrem

- pro astrofoto je nutné někam přidat IR blok filtr (CLIP IR blok, 2" šroubovací IR blok do dalekhledu a pododbně)

- modifikace je obvykle nevratná


POZNÁMKA:

U všech druhů modifikací, kde zůstane zachovaná funkčnost autofokusu, lze vrátit foťáku i možnost denního focení, když se do šachty vloží Astronomik OWB CLIP filtr (Original White Balance).  Ten má stejnou spektrální propustnost, jako měl originální filtr v DSLR. Z jeho instalace plynou dvě omezení:

1) jakýkoli Astronomik CLIP filtr znemožňuje použití EF-S objektivů (i když u některých si lze pomoci úpravou zadní části objektivu, aby tak nezasahovaly do šachty)

2) Obraz v optickém hledáčku zrcadlovky ja maličko do modra (světlo jde přes filtr, který je před zrcátkem).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15109
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #2 od MMys » 25. 06. 2014, 08:17

U 1100D na astrofoto pozor na jednu věc. Jelikož se jedná o levné, maximálně ořezané tělo, a to i po stránce kvality celého signálového řetězce, objevují se u některých kusů tmavé šmouhy pod jasnými hvězdami.  Je to vlastnost, která se projeví jen u astrofoto, a většinou jen po složení většího počtu snímků a "zalovení". Canon to jako reklamaci neuznává, s konstatování že je to low-end model a na astrofoto jakožto disciplínu na hranici možností zrcadlovek to nemusí být to pravé.

Donedávna jsem o tom nevěděl, dokud jsem letos na jaře jednomu nešťastníkovi nemodifikoval tělo 1100D, které tím zrovna trpělo. Takže jsem zase "odmodifikovával", protože řešení toho problému neexistuje, je to HW záležitost.

Nedělá to ale každý kus, takže je to sázka do loterie.

problém vypadá například takto:
http://stargazerslounge.com/topic/207337-vertical-lines-below-stars/

Zarolujte si asi do půlky, na Plejádách je to extrém.  Ten kousek co mi prošel rukama na tom byl asi o něco líp, ale vidět to jasně bylo.

Tedy modifikace 1100D je pouze na vlastní riziko. Je dobré ověřit si ještě před modifikací, zda při astrofoto tenhle problém u konkrétního kusu existuje (modifikace na něj nemá vliv). Nejlépe nafotit více snímků oblasti oblohy s jasnými hvězdami v záběru, a normálně zpracovat (kalibrace, složení) a pořádně stretchnout, jestli se šmouhy pod hvězdami objeví.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15109
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #3 od MMys » 29. 07. 2015, 10:38

Kolega Slávek.M mi nabídnul možnost proměření propustnosti jednotlivých filtrů v DSLR (za což mu zde děkuji  ;) ). Takže jsem mu poskytl odděleně dvojici absorpční filtr + sklo sklepávání prachu (zkráceně nazývám prachotřes), resp. šlo havně o proměření charakteristiky UV/IR blok filtru, co je napařený na prachotřesu. 

Tady je výsledek:



Vlastní hrany v UV a IR oblasti jsou celkem slušně strmé, propustnost vysoká.  Ovšem v IR oblasti od 850nm výše je jistá propustnost, sice malá, ale zase ne zanedbatelná. Křemíkový senzor sice v oblasti 850-1000nm nemá nijak extra vysokou citlivost, ale nulovou rozhodně ne,  což podle mne vysvětluje různý výskyt reflexů (halo) kolem jasných hvězd. Ten je závislý na druhu optiky, pravděpodobně na tom, jak moc jsou funkční použité AR vrstvy na optice v té blízké IR oblasti.  Takže u některých soustav prostě může být nutný dodatečný kvalitní IR blok (Baader ACF, BCF, Clip...), který zablokuje i ten zbytek.

U ostaních modelů zrcadlovek Canon od 40D/400D výše lze očekávat totéž, použité filtry vypadají identicky.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15109
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #4 od MMys » 22. 03. 2017, 10:53

Vysvětlení vzniku různých světlých obvykle červených "šmouh" v obraze u některých těl po modifikaci:
Po modifikaci je zvýšena citlivost na blízké IR záření. U těl, která mají funkci Live-view (živý náhled na displeji) je nutné po zaostření před započetím snímání tuto funkci DEAKTIVOVAT (tedy nikoli pouze vypnou táhled na displeji). Pokud je funkce aktivována, jsou zřejmě zahřáté a v IR oblasti vyzařují nějaké struktury u okraje senzoru, a v obraze vznikají různé "šmouhy" od okraje snímku. že je to způsobeno Live-view funkcí bylo jednoznačně potvrzeno u těl 40D, 550D, 650D a modifikace tento efekt mnohonásobně zvýrazní (bez modifikce je nedetekovatelný, IR blok + absorpční filtr to spolehlivě zablokují)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15109
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #5 od MMys » 21. 11. 2019, 07:21

Informace o dostupnosti Baader BCF filtrů pro fullframe DSLR.

Dle vyjádření Baaderu vyrobené zásoby došly, a další várka se nepláuje. Z důvodu malého odbytu, a prý problémů s reflexy. Já teda žáný zásadní problém nezazanamenal, a že u jasných hvězd a fotoobjektivu třeba f/2 vznikne reflex je fyziklálně jasné, a nic se s tím neudělá. Holt někteří zákazníci jsou pitomci.

Tady možnost provést plnou modifikaci se zachováním funkčnosti autofokusu u FF těl nyní padá (s vyjímkou možnosti objednání jiného filtru z USA, který ale s dopravou a se všemi poplatky vyjde skoro na 5000,-)

Zůstává možnost modifikace:
1) vše pryč
2) pouze filtr pryč a ponechání prachotřesu

obojí s nutností dodatečného IR blok filtru v dalekohledu, nebo jako XL clip filtr od Astronomiku.

Zde vyjádření od Baaderu:

Our BCF2 filters (full frame) went out of stock, only some with small defects left.
Producing a new batch is a re-investment which is questionable with the dimishing of DLSR's (rise of mirrorless) and strong competition to Canon.
This means we are not planning to make a new batch - better to try to source some from other in stock shops, f.e. a customer got some from UK.
Btw: the BCF for APS-C are still running!

Only to add:
another reason not to start a new batch was that sometimes we got complaints from customers only with 6D cameras (!) about reflections, kind of weak halos around the brightest stars. Even with our high quality coatings. Maybe due to different sensor surface.


Já se pokusil o vysvětlení, že to mají ignorovat, že reflexy v nějaké konfiguraci budou vždy:

Thanks, I understand.
Reflections depends on many things, sensor itself (its surface, microlens shape etc...) also quality/type of AR coating on sensor glass. There always are reflections, it depends also of f/D ratio of particular telescope/objective, and also on absolute diameter of scope and star brightness and amount of processing. I know reflections caused by Astrodon filters, on highly processed very faint objects taken by long exposure times.

Look at that image of my friend: http://astrobook.sk/wp-content/uploads/ ... F2000b.jpg

It looks strange for 3nm Astrodons, but the object is extremely dim and image extremely stretched. So reflections always exist, if there is some glass in front of sensor.


Ale je to asi marné:

Thanks for your answer,

we know well.
But some customers will not accept or understand, which takes part of the Motivation to produce such Filters.
And - the image is impressive and with this kind of processing the faintest effects get visible!

Would be nice to stay in positive contact for such things.

Martin
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů