Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #1 od MMys » 26. 04. 2014, 16:43

Jelikož se množí a stále opakují dotazy na to, jakým způsobem modifikovat zrcadlovky Canon, a mě nebaví stále dokola odpovídat v různých tématech, vypíchnul jsem jednu z mých nejkomplexnějších odpovědí sem nahoru.

Téma je zamčené, aby zde nekvetla nepřehledná diskuze, náměty k doplnění problematiky jsou vítané, případně dopíšu a budu podle potřeby rozšiřovat.

Jě několik variant modifikací, záleží s jakou optikou a na co se bude foťák používat.

1) Vyházet vše před senzorem, tedy absorpční filtr co dává senzoru spektrální citlivost shodnou jako oko (to je to, co na astro vadí) a vyhodit i systém sklepávání prachu na kterém je kromě jiného napařený IR blokující filtr (toto se týká modelů od 40D/400D výše, co mají sklepávání prachu). Tento IR filtr ale nemá nija extra strmý přechod charakteristiky propustnosti kolem 700nm.  Po této modifikaci jsou následující vlastnosti:

- Foťák citlivý až do IR, kolem 900nm. Pokud je v soustavě přítomný refrakční člen (ne pouze zrcadla) je obvykle nutné dát někam do dalekohledu IR blok filtr, nebo do šachty foťáku Astronomik IR blok CLIP filtr.

- Autofokus neostří správně, a nedá se to nijak doladit

- Některé fotoobjektivy nepůjdou ani manuálně zaostřit na nekonečno (nejsou přetočit o takový kus za nekonečno, záleží, kde má daný objektiv mechanický doraz. Obvykle je to spíše jen pro použití na dalekohledu, ale na něm zároveň poskytuje nejlepší možný kontrast (nejméně optických ploch v cestě, absence reflexů)

- Denní foto je nepoužitelné, barvy jsou totálně mimo díky ovlivnění IR zářením

- Tahle operace je vratná, celý systém s oběma filtry se dá vrátit zpět (i když si myslím, že v případě prodeje bude zde mít modifikovaný foťák větší cenu než nemodifikovaný)

- S IR pass filtrem se dají dělat parádní denní IR fotky, pokdu seženeš sklo, co jde zaostřit na nekonečno.

2) Vyhodit pouze absorpční filtr, ponechat systém sklepávání prachu. Pak nemusí být potřeba dodatečný IR blok filtr, ale díky ne příliš strmému filtru na tom sklepávání prachu může vznikat kolem jasnějších hvězd s některými objektivy/dalekohledy takové halo, kruhy kolem hvězd.  Tahle varianta je sázka do loterie. Většině lidí to funguje, na některých soustavách to dělá reflexy. Navíc mám pocit, že ten IR blok není kus jako kus, a liší trochu u jednotlivých těl, modelů.

- Foťák je citlivý do zhruba 700nm, IR blok se už dávat nemusí, někdy může dodatečný IR blok pomoci.

- U 400D/40D a výše se dá většinou posunutím senzoru zprovoznit korektně autofokus. Je to sice na hraně, ale obvykle to funguje. Manuálně lze zaostřit všecky EF a EF-S objektivy. Problém může být pouze se starými manuálními objektivy, co mají tvrdý doraz na nekonečno.

- Denní foto v interiéru, kde není přebytek IR záření, je nouzově možné, dá se jakž takž dovyvážit manuálním vyvážením bílé, nebo v editoru. Na větší focení to ale není. Na sluníčku, a tam kde je vegetace, je to nepoužitelné. Barvy rostlin jsou ujeté do hnědo-růžova díky IR emisi chlorofylu.

- Úprava je nevratná. Ten velmi tenký absorpční filtr tak v 90% případů nepřežije odlepení z rámečku, ve kterém je zatmelený, prostě  praskne.

3) provést plnou modifikaci, tedy vyndat absoprční filtr, vlepit náhradní Baader BCF filtr. Prachotřes zůstává.

- Autofokus je plně funkční, jdou použít všechny fotoobjektivy, výhoda na širokoúhlé astrofoto.

- Dennní foto problematické jako v bodě 2.

- Úprava je taktéž nevratná.

- Tahle úprava má u hodně jasných hvězd riziko vzniku mírných reflexů (není to tak dokonalé jako u varianty 1, ale většinou lepší než u varianty 2) ale je to daň za možnost použít s fotoobjektivy, ne jen na dalekohledu.  

4) provedení plné modifikace čirým sklem s AR vrstvami ATC vyrábí, nebo vyrábělo filtr CL-1. Dále také ještě clear sklo s AR vrstvami začal vyrábět pro některé modely zrcadlovek Astronomik: http://www.astronomik.com/en/mc-glass-f ... ation.html

- zachována funkčnost autofokusu

- foťák je citlivý až do IR, k 900nm, tedy lze dělat denní IR foto s dodatečným IR pass filtrem

- pro astrofoto je nutné někam přidat IR blok filtr (CLIP IR blok, 2" šroubovací IR blok do dalekhledu a pododbně)

- modifikace je obvykle nevratná


POZNÁMKA:

U všech druhů modifikací, kde zůstane zachovaná funkčnost autofokusu, lze vrátit foťáku i možnost denního focení, když se do šachty vloží Astronomik OWB CLIP filtr (Original White Balance).  Ten má stejnou spektrální propustnost, jako měl originální filtr v DSLR. Z jeho instalace plynou dvě omezení:

1) jakýkoli Astronomik CLIP filtr znemožňuje použití EF-S objektivů (i když u některých si lze pomoci úpravou zadní části objektivu, aby tak nezasahovaly do šachty)

2) Obraz v optickém hledáčku zrcadlovky ja maličko do modra (světlo jde přes filtr, který je před zrcátkem).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #2 od MMys » 25. 06. 2014, 08:17

U 1100D na astrofoto pozor na jednu věc. Jelikož se jedná o levné, maximálně ořezané tělo, a to i po stránce kvality celého signálového řetězce, objevují se u některých kusů tmavé šmouhy pod jasnými hvězdami.  Je to vlastnost, která se projeví jen u astrofoto, a většinou jen po složení většího počtu snímků a "zalovení". Canon to jako reklamaci neuznává, s konstatování že je to low-end model a na astrofoto jakožto disciplínu na hranici možností zrcadlovek to nemusí být to pravé.

Donedávna jsem o tom nevěděl, dokud jsem letos na jaře jednomu nešťastníkovi nemodifikoval tělo 1100D, které tím zrovna trpělo. Takže jsem zase "odmodifikovával", protože řešení toho problému neexistuje, je to HW záležitost.

Nedělá to ale každý kus, takže je to sázka do loterie.

problém vypadá například takto:
http://stargazerslounge.com/topic/207337-vertical-lines-below-stars/

Zarolujte si asi do půlky, na Plejádách je to extrém.  Ten kousek co mi prošel rukama na tom byl asi o něco líp, ale vidět to jasně bylo.

Tedy modifikace 1100D je pouze na vlastní riziko. Je dobré ověřit si ještě před modifikací, zda při astrofoto tenhle problém u konkrétního kusu existuje (modifikace na něj nemá vliv). Nejlépe nafotit více snímků oblasti oblohy s jasnými hvězdami v záběru, a normálně zpracovat (kalibrace, složení) a pořádně stretchnout, jestli se šmouhy pod hvězdami objeví.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #3 od MMys » 29. 07. 2015, 10:38

Kolega Slávek.M mi nabídnul možnost proměření propustnosti jednotlivých filtrů v DSLR (za což mu zde děkuji  ;) ). Takže jsem mu poskytl odděleně dvojici absorpční filtr + sklo sklepávání prachu (zkráceně nazývám prachotřes), resp. šlo havně o proměření charakteristiky UV/IR blok filtru, co je napařený na prachotřesu. 

Tady je výsledek:



Vlastní hrany v UV a IR oblasti jsou celkem slušně strmé, propustnost vysoká.  Ovšem v IR oblasti od 850nm výše je jistá propustnost, sice malá, ale zase ne zanedbatelná. Křemíkový senzor sice v oblasti 850-1000nm nemá nijak extra vysokou citlivost, ale nulovou rozhodně ne,  což podle mne vysvětluje různý výskyt reflexů (halo) kolem jasných hvězd. Ten je závislý na druhu optiky, pravděpodobně na tom, jak moc jsou funkční použité AR vrstvy na optice v té blízké IR oblasti.  Takže u některých soustav prostě může být nutný dodatečný kvalitní IR blok (Baader ACF, BCF, Clip...), který zablokuje i ten zbytek.

U ostaních modelů zrcadlovek Canon od 40D/400D výše lze očekávat totéž, použité filtry vypadají identicky.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #4 od MMys » 22. 03. 2017, 10:53

Vysvětlení vzniku různých světlých obvykle červených "šmouh" v obraze u některých těl po modifikaci:
Po modifikaci je zvýšena citlivost na blízké IR záření. U těl, která mají funkci Live-view (živý náhled na displeji) je nutné po zaostření před započetím snímání tuto funkci DEAKTIVOVAT (tedy nikoli pouze vypnou táhled na displeji). Pokud je funkce aktivována, jsou zřejmě zahřáté a v IR oblasti vyzařují nějaké struktury u okraje senzoru, a v obraze vznikají různé "šmouhy" od okraje snímku. že je to způsobeno Live-view funkcí bylo jednoznačně potvrzeno u těl 40D, 550D, 650D a modifikace tento efekt mnohonásobně zvýrazní (bez modifikce je nedetekovatelný, IR blok + absorpční filtr to spolehlivě zablokují)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #5 od MMys » 21. 11. 2019, 07:21

Informace o dostupnosti Baader BCF filtrů pro fullframe DSLR.

Dle vyjádření Baaderu vyrobené zásoby došly, a další várka se nepláuje. Z důvodu malého odbytu, a prý problémů s reflexy. Já teda žáný zásadní problém nezazanamenal, a že u jasných hvězd a fotoobjektivu třeba f/2 vznikne reflex je fyziklálně jasné, a nic se s tím neudělá. Holt někteří zákazníci jsou pitomci.

Tady možnost provést plnou modifikaci se zachováním funkčnosti autofokusu u FF těl nyní padá (s vyjímkou možnosti objednání jiného filtru z USA, který ale s dopravou a se všemi poplatky vyjde skoro na 5000,-)

Zůstává možnost modifikace:
1) vše pryč
2) pouze filtr pryč a ponechání prachotřesu

obojí s nutností dodatečného IR blok filtru v dalekohledu, nebo jako XL clip filtr od Astronomiku.

Zde vyjádření od Baaderu:

Our BCF2 filters (full frame) went out of stock, only some with small defects left.
Producing a new batch is a re-investment which is questionable with the dimishing of DLSR's (rise of mirrorless) and strong competition to Canon.
This means we are not planning to make a new batch - better to try to source some from other in stock shops, f.e. a customer got some from UK.
Btw: the BCF for APS-C are still running!

Only to add:
another reason not to start a new batch was that sometimes we got complaints from customers only with 6D cameras (!) about reflections, kind of weak halos around the brightest stars. Even with our high quality coatings. Maybe due to different sensor surface.


Já se pokusil o vysvětlení, že to mají ignorovat, že reflexy v nějaké konfiguraci budou vždy:

Thanks, I understand.
Reflections depends on many things, sensor itself (its surface, microlens shape etc...) also quality/type of AR coating on sensor glass. There always are reflections, it depends also of f/D ratio of particular telescope/objective, and also on absolute diameter of scope and star brightness and amount of processing. I know reflections caused by Astrodon filters, on highly processed very faint objects taken by long exposure times.

Look at that image of my friend: http://astrobook.sk/wp-content/uploads/ ... F2000b.jpg

It looks strange for 3nm Astrodons, but the object is extremely dim and image extremely stretched. So reflections always exist, if there is some glass in front of sensor.


Ale je to asi marné:

Thanks for your answer,

we know well.
But some customers will not accept or understand, which takes part of the Motivation to produce such Filters.
And - the image is impressive and with this kind of processing the faintest effects get visible!

Would be nice to stay in positive contact for such things.

Martin
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #6 od MMys » 17. 12. 2019, 17:38

Jedna dobrá zpráva z dneška:

Martin Rietze od Baaderu asi "vyměknul" :-) Prý mu to nedalo spát, a že v průběhu 2 měsíců by mohla být ještě jedna, opravdu poslední, malá várka BCF-2 filtrů pro 5D Mk2 / 6D / 6D Mk2. A sonduje, jestli pro ně bude odbyt.

Já mu argumentuju tím, že asi ano. Přestože CMOS kamery jsou levnější než dřívější CCD, stále je to pro nás v ČR docela vysoká částka, a kor pokud by se mělo jednat o nejnovější fullframe modely. A díky tomu, že se na trhu začínají prosazovat bezzrcadlovky, objevuje se spousta 6D-ček v bazaru, za rozumné ceny, které jsou žhavými kandidáty na modifikaci.

Vyjádřete se prosím, kdo třeba výhledově plánujete pořídit 6D-čko s modifikací (vězte, že proti APS-kům je ten senzor fakt parádní, byť nechlazený).
Já mu z toho pak zkusím udělat nějaký odhad, jaké množství bychom si mohli vzít třeba do zásoby. Udělám na to asi anketu.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #7 od MMys » 19. 12. 2019, 11:02

Filtrů bude podle sdělení Baaderu v té poslední várce okolo 30ks., část pochopitelně skončí v německu, něco se dostane k nám, takež pokud máte zájem, je to v průběhu příštího roku asi poslední šance, jak modifikovat 6D-čko plnohodnotně, s možností zaostření i se širokoúhlými objektivy a s funkčností autofokusu.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #8 od MMys » 26. 02. 2020, 22:48

Update stavu:

Filtry zatím nejsou, měly by být někdy v březnu.

Jsou sice možná i jiná řešení, třeba Astronomik XL Clip filtr, ale POZOR, ten jde použít pouze s prvním tělem 6D. 6D MkII sice mechanicky umožňí filtr vložit, ale tělo vypíše chybu že má blokované zrcadlo ve sklopené a odmítá fotit. Původnímku 6D-čku to nevadí. Ať žije pokorok :(
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #9 od MMys » 08. 04. 2020, 07:06

Březen už skončil, tak malý update stavu:
- BCF2 filtry stále nejsou
- poslal jsem dotaz do Baadera, jak to vypadá.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #10 od MMys » 20. 05. 2020, 23:12

Zkušenost s BCF na EOS 6D a Samyang f/2

Prostě jsme zkoušeli stejné pole s 6D nemodifikovanou, 6D modifikovanou Baader BCF a ještě zkusit u té modifikované s BCF přidat XL clip Astronomik L3 (nejužší co mají). Vše s objektivem Samyang 135/2 @ F/2

1) na nemodifikované zrcadlovce žádné znatelné reflexy nejsou
2) modifikovaná s BCF dělá reflexy ala diskutovaný obrázek
3) pokud se ořeže pásmo na vstupu tak reflexy jsou pořád stejné - takže to nebude nějakými málo strmými přechody na začátku nebo konci pásma. Reflexy mají barvu hvězd - není to nějaké IR. Navíc XL clip výrazně zvyšuje vinětaci - má ještě rámeček...

Takže nějaké rozumné řešení pro modifikovanou zrcadlovku + objektivy asi moc není.

------------
závěr - AR vrstvy na BCF-ku zřejmě mají své limity, a ve spojení s blízkostí k senzoru to při tak vysokých světelnostech asi lepší nebude.

A malá rekapitulace situace - BCF2 fullframe filtry stále nejsou, a asi jen tak nebudou (dost možná už vůbec nebudou). Nevyráběl je totiž přímo Baader, ale nějaký jiný dodavatel (tipuji nějaký číňan :-) )
Řešíme s M. Rietzem momentálně, co s tím. U dalekohledu je to jasné, tam to řeší optimálně modifikace stylem vše ven, a 2" IR blok do dalekohledu. Ale problém je co s focením přes fotoobjektivy. Hlavně ty krátkoohniskové kde je potřeba aby vzdálenost k senzoru seděla co nejpřesněji. Zatím to řeším stylem vše ven + IR blok XL clip L3 + posun senzoru co nejvíce k objektivu. Akorát cena toho clipu není moc hezká, a zhoršuje vinětaci.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsoby modifikace DSLR pro astrofocení

Příspěvek #11 od MMys » 09. 06. 2020, 18:50

Dnešní měření jednoho prachotřesu z Canonu 6D.
Měřeno od 350 do 1100nm po 0.5nm. Je to takřka bezvadné, nějaká 2% propustnost okolo 950nm je prkotina, protože křemíkový senzor tam má QE také pár procent a vzájemně se to násobí.
Sestupná hrana na červeném konci sice není tak ostrá jako ta náběžná na modrém konci, ale moc by to vadit nemuselo.
Propustnost prachotřesu v H-alfa je 99.1%
Propustnost i s AA filtrem je 26%

6D_prachotres-AA.PNG
6D_prachotres-AA.PNG (46.79 KiB) Zobrazeno 560 x


Tedy možnost modifikace 6D bez BCF filtru je reálná u většiny těl. Tloušťka AA/absorpčního filtru je 0.5mm, tedy nutný posun senzoru dopředu je 0.17mm Obvykle to jde, ale už se mai asi 2x stalo, že senzor byl z výroby zjustovaný asi 1/3 otočky šroubku před dorazem. A to je už málo. Naštěstí to není časté, většinou je tam 1/2 až 3/4 otočky, vyjímečně i jedna celá, a v rámci té trojice šroubků se to trochu liší.

Ještě se k tomu ale musí přidat sklo s tvrdým dorazem na nekonečnu, aby vznikl problém. Tedy na 100 % funkčnost téhle metody garantovat nelze, ale zjistím to ještě před modifikací, mohu si změřit, jaká ta rezerva je, než to rozeberu.

Otázkou je, jak vypadají propustnosti prachotřesů u 5D MKII, III a 6D MKII - ale přijde mi je že to identický díl. Blbé je, že tohle zjistím až po rozebrání (naštěstí ještě vratném).

Pokud se najde nějaký pokusný králík i s jinými fullframe těly než právě změřené 6D, mohu posloužit ;)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti