CATSEYE versus HOWIE GLATTER'S collimators

[Konihlav]

aneb pomucky pro kolimaci Newtonova dalekohledu zejmena (doufam tedy) pro astrofotice...

je zde na foru jiz jedno obecne vlakno tykajici se teto problemtiky, viz: http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1272367076/0

nicmene toto vlakno bych rad venoval temto dvema vyrobkum a jejich pripadne konfrontaci. Jelikoz ja ani jeden z nich nemam, oteviram timto prostor tem, kteri s jednim ci druhym bazmekem, vehementem, geratem maji nejakou osobni zkusenost a to jak pozitivni, tak negativni diky vsem za obohaceni verejne komunity ;)

CATSEYE viz http://www.catseyecollimation.com/
HOWIE GLATTER viz http://www.collimator.com/

me osobne by zajimalo, ktery je "lepsi" (tj. snadnejsi k pouziti a hlavne "presnejsi", tj. davajici 100% vysledky).

[Oko1]

100% vysledky?  :D ;D Nedovedu si představit, že něco takového by mohlo existovat, všechno je to jen nějaké více nebo méně zdařilé přiblížení ideálu v rámci akceptovatelných tolerancí.

Nicméně konstruktivně, doporučuji pročíst toto hezké téma, pro začátek první stránku, ale v případě zájmu je hodnotné to pročíst víceméně celé.
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3532750/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

Ještě tady jeden odkaz ke studiu:
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2677

[Konihlav]

kdyz na to koukam, tak dostavam zachvat a panickou hruzu ze zrcadlovych systemu vubec se nedivim tem co vymeknou a koupi si TEC140 F/7...
tech informaci je tolik, ze je z toho clovek srna, pes a koza zaroven, to svoji koni hlavou nedokazu pochopit :)
dalsi zajimavy vlakno je
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=0&Number=2765515&page=0&view=collapsed&sb=7&o=all&vc=1
:-/

[MilAN]

Pánové, počtení jsou to úžasná, ale někdy si připadám jako na AF.
Třeba : systém A je nejlepší, proto jsem si ho objednal - potom o tom napíšu ...
Laserem to nejde ...

[Oko1]

Odkaz na diskusi kočičím oku jsem dal hlavně proto, že je v té diskusi hodně příspěvků od samotného výrobce, a také dost materiálu vysvětlujícího principy tohoto kolimátoru. Když se odfiltruje balast, je to zajímavé čtení. Plus ilustrace a fotky hodně napoví.

Práce s tím systémem není tak přímočará jako s laserem a je třeba trochu více porozumět problematice. Kolimuje se pomocí vícenásobných odrazů a odrazů těchto odrazů, a pokud člověk neví, který odraz má srovnat se kterým, pak kolimuje nesprávně:-) Atd atd... Zrcadelníkům doporučuji se na to podívat a zvážit jako alternativu k laseru. Pro mě je teď už laser jen pomůcka na prvotní hrubé seřízení. Princip autokolimátoru je primitivní a pro mě funkční..

Zkusím to shrnout:
- Kolimuje se pomocí průhledu uprostřed okulárového výtahu, tzn odpadá chyba "kolimace kolimátoru"
- Skládají se vícenásobné odrazy středové značky, takže je i vizuálně znásobená případná chyba kolimace
- Autokolimátor s offsetovým průhledem má i možnost kontroly stprávnosti kollimace bočním pohledem= rychlé a přehledné

Když jsem catseye dostal, nejdřív jsem zkolimoval laserem jako vždycky. pak jsem vložil catseye, a výsledkem byl přibližně tento obraz, který jasně ukazuje nedokonalou kolimaci:



Následně jsem provedl celou proceduru podle návodu (několikrát, než člověk pochopí správně které odrazy patří přes sebe a které ne..). Výsledek byl takovýto při pohledu centrálním otvorem:



A tohle jako kontrola při pohledu offsetovou dírkou - dokonale překrytý odraz a jeho výškově převrácený odraz= perfektní kolimace bez zbytkové chyby.



Může nastat i případ, že v centrální pupile je vše ok, ale v offsetové pupile je vidět obraz mírně rozložený (viz poslední obrázek)= zbytková chyba kolimace:-) A to je to co se mi na catseye líbí - snadná a okažitá zpětná kontrola.



Nechci tomu systému dělat reklamu. Není to levné, a je třeba se to pečlivě naučit. Ale pak je to rychlé, a zdá se mi že i spolehlivé.

Howie laserový kolimátor neznám, ale je možné že je natolik dotažený a perfektně zkolimovaný, že strčí kočičí oko do kapsy.

Tolik můj příspěvek do tohoto tématu :)

[kolec]

Mam oba .
Porovnanie : subjektivny pocit - Cat je lepsi.
Pozor: problem je , ze nakolimujete sustavu zrkadiel (primar , sekundar a cat  kolimator uplne perfektne. Miesto cat tam vlozite flatner + kamera
a je diskutabilne ci v tej istej osi(flatner). Detto plati ak by ste mali nakrivo cip v kamere. Preto dokolimovanie na "hviezdu" nepripada do uvahy. Cele chyba sa skryva v mimoosovosti  flatnera a naklonenia cipu cipu.

Idealny postup: 1. Pouzit Cat system
2. Nahodit flatner
3. Howie laserom upravit mimoosovost flatnera

To Milan
Ide to aj tym Howie G. laserom .
Postup. 1 Laserom s bodovym nadstavcom skolimujem sekundar
2 Laserom s holografickym nadstavcom skolimujem primar
(holograficky nadstavec vracia na laser kruzok(plosny obraz) z primaru)
Nevyhoda celeho systemu (podla mna) je v nastavcoch ktore zvacsuju nepresnost

kolec

[MilAN]

A jak kolimujete okulárový výtah ?

[Oko1]

Jak jsem už psal níže, systém catseye umí odhalit všechny zbytkové vady - pokud je kterýkoli ze členů řetězu výtah-sekndár-primár "rozkolimovaný", projeví se to nějakým způsobem v tom, co je vidět pomocí "blackcat" nebo "infinity" (nevím zda to má nějaké české názvy:-))

Názorně je to vidět zde: při nesouběžné ose primáru/výtahu se po kolimaci sice krásně kryje odraz obrazce odrazem odrazu, ale pohled pomocí offsetové pupily odhalí obrazec rozhozený, a totéž je pak vidět i v tom cheshire přípravku (poslední sloupec, odraz terčíku je mimo střed kruhu)



Tento příklad pak ukazuje, co je vidět v případě, že osy sice jsou souběžné, ale vůči sobě posunuté. Proto jsem taky níže psal že je třeba tomu kolimovacímu systému nejdříve porozumět, aby byl člověk schopný si interpretovat to co vidí.



Pro pořádek, celý systém "castseye" se skládá z:
- Tubusek s drátovým křížem, tím se seřizuje sekundár tak, aby byl správně hluboko a správně natočený k výtahu (použije se prakticky jen napoprvé).
- BLACKCAT (cheshire) přípravek s otvorem a na druhé straně bílým kroužkem (při pohledu do perfektně zkolimovaného systému se jeví terč na středu primáru jako perfektně vystředěný v odrazu toho bílého kroužku, jak je vidět na obrázcích ve třetím sloupečku)
- INFINITY autokolimátor se dvěma otvory, z druhé strany otvorů je zrcátko které způsobuje ty mnohonásobné odrazy primáru. Může se stát, že se kolimace jeví perfektní při pohledu jedním přípravkem, ale kontrola druhým okamžitě odhalí problém.

Jen pro doplnění, já kolimuji soustavu tak, že výtah mám vytažený do polohy, kterou mám z praxe vyměřenou jako polohu správného zaostření. Pokud se vloží catseye do výtahu a projede se celý zdvih, zřetelně se odrazy rozhodí jak nepřesný je chod tubusu v ložiscích (Baader Steeltrack). Vizualizace chyby je ale jak už jsem psal dříve znásobená tím, že se díváme na čtyři odrazy primáru.

Doporučuju opravdu pročíst ty materiály, na které jsem odkazoval, popřípadě stránky výrobce http://www.catseyecollimation.com/, ten pán je velmi zapálený a stoprocentně odpoví i na případné dotazy.

Samozřejmě - NECHCI TO NIKOMU NUTIT. Je to věc preferencí, názoru na věc a taky trochu aktuálního zůstatku na účtu:-D

Kdo má patnáct minut, může se mrknout na toto video:
http://www.youtube.com/watch?v=Vj12cx3tnsM

[MilAN]

Cheshire přípravek je hodně dlouho známá pomůcka, s nesrovnatelně nižší cenou než catseye. Je přesnost /citlivost odlišná ?

[Oko1]

Sám o sobě je to nepochybně jenom obyčejný cheshire, bez toho "infinity" autokolimátoru tam chybí zpětná kontrola. Jak je vidět z obrázků dole, může se soustava jevit zkolimovaná v jednom z přípravků, ale nemusí to být nutně pravda. Proto má catseye smysl jako celek, a ne jako jednotlivé díly.

Ohledně výrobců - jsou "prý" dva, kteří to dělají kvalitně. jeden z nich je Jim Fly s Catseye. Druhý je http://www.farpointastro.com/collimation.php

[FunTomas]

Postup popísaný Kolecom v príspevku #6 som osobne vyskúšal pri poslednej kolimácii newtona. Inak takmer dokonalý výsledok nám kazilo uchytenie kolimátora v OV. Potrebujem prípravok s vyššou presnosťou upnutia kolimátora. V každom prípade bol výsledok po tomto skolimovaní veľmi dobrý.
MilAn: čo presne myslíš pod kolimáciou OV? Ja som postupoval v 2 krokoch.
1. upnutý kolimátor v ov bez korektora. Naklápaním ov dosiahnúť namierenie lasera na značku oproti ov.

Nasledovala popisovaná kolimácia, ktorej výsledkom bola skolimovaná sústava ov-sekundár-primár.

2. vzhľadom na konštrukciu korektora bolo na konci potrebné premontovať prázdny tubus ov za tubus s korektorom. Pri tomto kroku sa zmenila poloha tubusu ov a bolo potrebné nastavením ložísk dosiahnúť opäť jeho súososť s pôvodným stavom.

[jendall]

Nekdy pred rokem jsem resil catseye vs howie glatter. Nakonec, protoze mam otevrenou konstrukci dobsona, jsem poridil howie glatter + blug kvuli jednoduchosti a diky blugu se nekolimuje primar jen paprskem, ale kuzelem svetla.

[Konihlav]

tak mam prvni vlastni zkusenosti. Catseye (blackcat + infinity) vypada fakt uzasne, porad to ukazuje nejakou chybu (resp. neumim s tim pracovat, pac jsem levak). Howie Glatter, zatim mam jen pujceny laser + barlow (ale planuji co nejdrive koupit vcetne tuBlug, protoze potrebuji neco na prvotni hrube serizeni a ten laser vypada desne jednoduse zatimco kolimace toho myho smejdu vypada nemozne (F/3.8) a pres imbus klice (je to desne komfortni, ze by se z toho jeden potentononc). Zasadni problem (krome toho ze mam obe ruce levy) prozatim vidim v tom, ze by to na to catseye chtelo (na infinity) nasadit nejakou webkameru a promitat obraz na obrazovku laptopu, protoze ze spodu, kdyz si hraju s imbus klicema ruznych velikosti a delky vubec nevim co delam...

takze nakonec to vypada, ze po volbe nakupu catseye jako toho nejlepsiho moznyho, stejne budu muset poridit i ten "horsi" system laser, protoze se s nim strasne lehce pracuje... no a pak me bude zajimat, kdyz budu ledabyle kolimovat, jaky bude vysledek v praxi na hvezdach... v tuto chvili to vidim tak, ze budu delat bin 3x3 resp. obrazek zmensim na 1200 pixelu a hotovo, tim si usetrim nervy a starosti. Dalsi reseni je pouzit barlow 1.8x a kameru s malym cipem, aby se ta moje neschopnost mechanicky kolimovat neprojevila tolik
:-[

[FunTomas]

;D Pavle, ty už to nejako zvládneš. Inak by to bol prúser kupovať si ďalekohľad za niekoľko tisíc € a potom používať binning 3x3 len kvôli kolimácii. Ja na to mám aspoň dôvod, že môj nebol taký drahý. ;D

Inak Kolec ti asi potvrdí, že na tej kolimácii vo finále až toľko nezáleží. Ibaže by ste všetci poli hnidopichovia a rozdiel FWHM 0,1 (skolimovaný alebo takmer skolimovaný) by vám mal trhať srdce a oči.

[Konihlav]

;D ja vim, presne tak. Taky si rikam, ze na tom az tolik zalezet nemuze, protoze uz samotny upinani 2" barelu je "zoufalost" maximalni. I kdyz me tam sotva jde strcit, mam to tak natesno, ze musim pouzit moc sily abych tam 2" barel dostal. Prozatim jsem overil, ze at vytahem jezdim dovnitr nebo ven, tak laserova tecka ukazuje stale na stejny misto...

nekde ta tolerance byt musi, a ja doufam, ze bude "velka", protoze jinak u toho Chocholouska opravdu skoncim...

napisu zase az budu mit vice praktickych poznatku, prozatim se Howie laser jevi jako naprosto jednoduchy i pro koni hlavy a jim podobne, zatimco catseye infinity je sice super, ale kdyz nevidim co delam rukama a sroubama a zaroven nemuzu koukat do infinity, tak si s tim prozatim nevim rady (jak to pouzit - ono je hezky vedet ze ted ma byt ten ktery obrazec tak ci onak, ale jak to uz docilit je o rukou). Mel jsem si poridit 8" tam clovek muze soucasne koukat na vytah a stelovat sroubky...

no a ted ta predstava, ze tohle budu delat kazdou noc pred focenim (schvalne, az to nejak zkolimuju zkusim to smecko otocit vzhuru nohama a parkrat protocit DEC osu a sundat a nandat zpet na montaz a uvidime, jak bude ta kundimace drzet).

edit: myslel jsem ze pises, ze uz to nejak nezvladam (coz je pravda, zvlast psychicky jsem rozladen).