Foťák na astronómiu

[Myzer]

Po tom, co som v priebehu par minulych tyzdnov zistil, ze moj sucasny fotoaparat je uz aspon 2x starsi ako ja a moc sa s nim neda fotit ani cez den, nie to este v noci ;D, obzeram sa po nejakom vhodnejsom type. ::)

Chcel by som si najskor ujasnit funkcie, ktore by taky fotoaparat mal mat, potom sa poobzeram po nejakom konkretnom type. Prve kroky by mali smerovat k foteniu sirokych zaberov oblohy s postupnym zdokonalovanim sa /a potom v tom case aby som nemusel kupovat novy fotak/. Takze:

- mala by to byt klasicka zrkadlovka, digital nie
- manualne ovladanie
- moznost odmontovat objektiv
- objektiv bez zoomu
- moznost trvale otvorit zavierku /B, T/
- mechanicka zavierka

Mimo toho este dratenu spust /s aretaciou/ a pevny stativ.

Malo by to tak byt alebo som nieco zabudol, popripade zle napisal. ???
To som necakal ze to bude skoro to iste ako kupovat dalekohlad. :mad2:

[MMys]

Ještě bych přidal, když už si vybíráš,
- Předsklopení zrcátka.
- Možnost vícenásobné expozice na jedno políčko.

[Myzer]

Diky za rychlu odpoved , ale co je to ta druha moznost. ???

[igi]

Keby si nevedel, kde kupit staru mechanicku zrkadlovku, skus obchod pod hotelom Kyjev pri Tescu. (dufam ze to neposobi ako reklama ) Maju tam vselico....

[MP]

A jsme u toho zase. Kdyz shrnu Tvoje pozadavky s tim, co pridal MMys a pridam robusnost a prijatelnou cenu, zbyde mi z tech stovek moznosti zase jediny fotak - Pentax LX. Ale to by Ti nesmelo vadit, ze je take 2x starsi, nez Ty.

Ale vazne. Mechanickou zaverku + predsklapene zrcatko + vicenasobne expozice zadna z dnesnich "modernich" zrcadlovek nema. Krome toho Pentaxu LX, ktery uz se davno nevyrabi, by se tomuto idealu vyrovnal stary dobry ( a porad vyrabeny ) manualni Nikon F3, ktery je ale pekne drahy.

[MMys]

Vicenasobna expozice na jedno policko je super vec, kterou ja na svem fotaku docela postradam. Umoznuje ti totiz zavrit zaverku, treba kdyz si potrebujes posvitit (nebo odskocit pri manualni pointaci), nebo se ti blizi po ceste auto s rozvicenymi svetly a pak ji zase bez posunuti filmu otevrit a pokracovat v expozici.

A nebo na foceni takove kompozice jako treba muj zatmeny mesic na hvezdnem pozadi, ale v realu, nikoli v PC

[Myzer]

to MP: ja viem, teda resp. este moc neviem ako to tu chodi. Tak co z tych veci teda nebudem doslova potrebovat? Aby sa mi ten vyber trochu rozsiril.

to MMys: aha. Ale ak vezmem v uvahu toto: " Mechanickou zaverku + predsklapene zrcatko + vicenasobne expozice zadna z dnesnich "modernich" zrcadlovek nema", tak to asi mozem vylucit.

A este dve veci. Aku ohniskovu vzdialenost objektivu? Je lepsie cca 50 mm alebo viac?
Dalej som "vylovil" novu poziadavku - najsvetlejsia matnica hladacika. Uz je toho nejako dost. :mad2:

[PavelM]

Ješte další vymožeností u toho fotáku by mohlo být možnost sundat hledáček aby se dalo ostřit pomocí lupy přímo na matnici. To mi dost pomáhá. Je pak krásně vidět jesti je zaostřeno nebo ne. Ten Nikon F3 na to jak je starý je pořád drahý. Já jsem narazil na jeden v bazaru kde stál něco pod 10000,-. Ješte by šel také použít Nikon FM2 asi za poloviční cenu.

[vasek]

MMys napsal: Vicenasobna expozice na jedno policko je super vec, kterou ja na svem fotaku docela postradam. Umoznuje ti totiz zavrit zaverku, treba kdyz si potrebujes posvitit (nebo odskocit pri manualni pointaci), nebo se ti blizi po ceste auto s rozvicenymi svetly a pak ji zase bez posunuti filmu otevrit a pokracovat v expozici.

A nebo na foceni takove kompozice jako treba muj zatmeny mesic na hvezdnem pozadi, ale v realu, nikoli v PC :-)A nestačí při přešení focení nasadit na objektiv krytku a pak ji zase sundat? Samozřejmě opatrně abych při tom neroztřepal foťák. A rychle, aby se fotka nemázla. Tato metoda ale asi nejde použít při krátkých expozicích, takže to řeší akorát to auto vynořivší se zpoza kopce.

[PavelM]

Objektiv bych doporučil nejspíš zakladní 1.8/50 nebo 80 na focení souhvězdí. Pak něco delšího třeba 4.5/300mm. S větší světelností pak roste strašně cena. Ale pozor u delších ohnisek hlavně na barevnou vadu. Oni ty fotky pak nevypadají pěkně. Nebo třeba již zmiňovaný Rubinar 5.6/500.

[FunTomas]

Nerobil by som z toho taku vedu.
Kup si starucky Pentax alebo iny fotak, co ma uchytenie objektivu na zavit. Naschval nepisem stary Zenit alebo Prakticu, lebo mam zle skusenosti s poruchovostou a zamrzanim tychto fotoaparatov. MMys vsak ma urcite ine skusenosti tak ti Prakticu doporuci. Objektivov so zavitom potom najdes v bazaroch kopec a za velmi priaznive ceny.
Finesy, ktore spominal MMys nie su podla mna vobec dolezite. Predsklopenie zrkadla a viacnasobna expozicia sa daju nahradit krytkou na objektive. Viacnasobna expozicia dokonca efektnejsie. Viac expozicii na jedno policko totiz dosiahnes tak ze vypnes posuv filmu, ale stale budes musiet packou natiahnut uzavierku. To kladie urcity odpor a je velmi lahko mozne, ze sa ti podari pohnut dalekohladom eventualne mierne filmom ak sa len trocha mykne koliesko na jeho posuv. Pri ohnisku 50mm to naozaj nemusi vadit, ale pri foteni cez nejake delo s ohniskom 500 a viac mm uz uvidis pohyb. Mozes potom dopadnut podobne ako kolega v rubrike prve astrofoto.  :(
Predsklopenie zrkadielka som riesil vzdy rovnakym sposobom. Pri zakrytom tubuse som otvoril uzavierku, pockal par sekund aby sa dalekohlad eventualne prestal chviet a potom som tubus odokryl. Krytka bola taka, ze sla velmi lahko, takze nikdy nehrozilo nejake pohnutie.

[FunTomas]

Dratena spust je tiez zaujimave zariadenie. Za svojej existencie sa mi pokazilo asi 6 spusti, az mi kamarat ukazal ako na to. Pripravuje clanok na web, tak si to tam budes moct pozriet.
Odnimatelny hladacik je dobra vec, ale asi ho na tych lacnejsich modeloch nenajdes. Mozes ho nahradit lupou nasadenou na hladacik.
Mechanicka zavierka je tiez vyborna, lebo setri bateriu. Nie je to vsak podla mna uplna nevyhnutnost. Namiesto baterie na fotak sa da pouzit puzdro na vacsie baterie.
Pisem ti to preto, lebo sam som kedysi pouzival Prakticu (s neblahymi skusenostami). Jej opravy ma vsak tak dozrali, ze som kupil Canon A1, co je v podstate zrkadlovka s elektronickou uzavierkou. Spravil som si puzdro na spominane baterie. Tie pouzivam uz 5 rok a pritom nie su nabijatelne. Fotak mi nezamrza, funguje bez poruch, foti dlhe expozicie, jedina nevyhoda je, ze nemozem zohnat redukciu na M42 zavit, pretoze sa uz nevyraba. Bud si nejaku spravim alebo kupim fotak na zavit (tym padom bude aj mechanicky) a budem moct fotit roznymi objektivmi. Fotak ma aj moznost viacnasobnej expozicie co som sice pouzil ale nevidim to v astronomiii ako klucove (vzhladom na dlhe expozicie). Jeho spolahlivost, citlivost a presnost merania u mna prevysuju vsetky spomenute nedostatky. Nerobim ti nan reklamu. Ber to ako vysvetlenie, ze nie vzdy musi byt fotak mechanicky, s predsklopenym zrkadlom, viacnasobnou expoziciou a podobne. Takmer vsetko sa da obist bez straty funkcnosti.

[MMys]

Ad. ta vicenasobna expozice - ano, když fotis teleobjektivem ci objektivem soubezne s dalekohledem, tak to beru. Ale kdyz fotis v primarnim ohnisku dalekohledu, s pointovanim pres OAG, tak kdyz zakryjes dalekohled, tak nevidis ani pointacni hvezdu. Ta po chvili ujede, a kdyz pak zase dalekohled odkryjes, tak nez ji napointujes zpatky, mas hvezdy dvojite, nebo s ocasky. Kdyz zavres zaverku, tak vidis hvezdu porad. Pak natahnes zaverku (sice si muzes dalekohledem hnout, i kdyz u dalekohledu pouzitelneho na foceni by se to hnout nemelo) napointujes hvezdu zpatky, a otevres zaverku. To by se mi hodilo. Proto o tom pisu. Nezbytne to samozrejme neni, stejne jako predsklopeni zrcadla, ale pokud ta moznost je...

Ad Praktica, mam dve tela MTL5 a PLC 3 a u zadneho z nich jsem nepozoroval nejaky problem, i v mrazech okolo -18 stupnu. Vymenna matnice by se vsak hodila.

Zredukuju to tedy na tohle:

1) Mechanicka zaverka (preci jenom radeji jo)
2) Moznost B (T) casu - to ma prakticky kazda
3) Moznost odmontovat objektiv - to ma prakticky kazda zrcadlovka krome all-in-one typu.
4) objektivy jsou na tobe, Ja mam 50, 200 a 500mm
5) Co nejsvetlejsi matnici

[MP]

Ten Nikon FM2, nebo novy FM3/FM3A je take vyborny a levnejsi, nez F3, ale nema predsklapene zrcatko. U Nikonu to ale tolik nevadi, protoze maji zrcatko vyborne tlumene.

Pokud bys z tech pozadavku vynechal mechanickou zaverku, tak uz najdes spoustu novych zrcadlovek, ktere ostatni pozadavky splnuji. Ale pri dlouhe expozici by sis musel davat pozor na baterku.

Matnice je nejlepsi vymenna, pokud mozno i s hledackem. To ma ten Pentax LX i Nikon F3. Take to maji moje stare Prakticy VLC3. Mam k nim 3 hledacky ( hranol, sachta, lupa/okular ) a ke kazdemu se da nasadit libovolna matnice. Ale u tech Praktic mi chybi predsklapeni zrcatka a vicenasobne expozice take nemaji.

[Myzer]

V podstate su na vyber teda 3 tipy: Nikon FM2, Pentax LX a ta Practica.

Ujasnim este, ze na zaciatok by som chcel fotit len siroke zabery oblohy, potom mozno vyuzit aj paralaktiku http://www.myzer16.szm.sk/images/fomei.jpg a nakoniec kupit povedzme Rubinar 5.6/500. Tak mi asi postacia zatial len tie zivotne dolezite funkcie.

Da sa zodpovedat otazka, ktory z tych fotoaparatov /alebo inych/ by bol na tieto cinnosti pre mna najvyhodnejsi?